дом торговли, а не церковь.

Христиане туда ходили слушать апостолов.

А это где было?

Деяния 6 1 В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей. 2 Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. 3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святого Духа и мудрости; их поставим на эту службу, 4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова. 5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святого, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников; 6 их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки. 7 И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере.

Выходит что священиики христиан очень даже замечали.

Так вот в том-то и вопрос, который задал о.Сергий: как иудеи их взашей не выталкивали?

Ведь это понятно, что они там по сути проводили Евангелизации среди иудеев.

Я сама в таких Евангелизациях множество раз участвовала.  Иудеи сами выжидали, когда мы соберемся в парке или на набережной славить Господа, и у нас такие форумы начинались, похлеще, чем здесь у нас. Только что физически не дрались, а так даже полиции приходилось разводить.  Они к нам в центры и в церкви приходили.  Сами боялись попачкаться назорейской ересью, так женщин своих засылали.

Сейчас вспомнила забавный случай.

Одно время мы каждую субботу выходили на Брайтон-бич устраивать Евангелизации.  Так иудеи повесили на весь торец дома огромный плакат на русском языке: "Еврей не может верить в Иисуса Христа!".  А внизу под этим плакатом находится кафе-шашлычная "Татьяна".  И вдруг в этом кафе что-то у них загорелось и этот плакат вспыхнул ярким пламенем и сгорел до тла.

Вот у нас радости было!  Мы тогда дали жару песнями и плясками во славу Господу!  А иудеи приуныли и притихли с тех пор.  А то до этого выносили свои столики, ставили их против нас и раздавали анти-христианскую литературу на русском языке 

Надо было вам в субботу шашлык там из свининки покушать. Преткнулись бы иудеи неимоверно. Они и так слюной исходятся от русской кухни, как и все.

Как то раз я наблюдал как *бывшие* наркоманы щедро жертвовали свои деньги, и подумал, а *бывшие* ли они.
Может они это делают из побуждения откупиться от греха?
Типа купить себе индульгенцию.....

Да ну? и мне нравится но ни в одной церкви такого нет

и поэтому делаь там нечего..

театр же

Это можно посмотреть с другой стороны.

Христу тоже было делать нечего в храмовой общине в Иерусалиме.

Но Он нашел дело.

Не существует больше ни Брайтон-бич, ни кафе-шашлычных...  

общался вот с одним пастором..говорит что иерархия в том что помазание от Бога стекает на  пастора стекает как елей на церковь..

в протестантизме нет чёткого понимания что есть помазание

а всё предельно просто

с момента рождения свыше Сам Бог Духом начинает жить в духе верующего сливаясь с ним

и те действия все движения Божьего  Духа  и та Его  работа и вся жизнедеятельность Христа - Духа  осуществляемая внутри духа христианина

называется помазанием

таким образом не помазывает человек снаружи но помазывает Бог внутри

помазание не передаётся потому что Бог не является частной собственностью и правами на Его действия никто не обладает

никакой пастор и никакой епископ и апостол

кто не согласен- ничего непонимает и не знает и не хочет и противник Истины

вот так вот

почему так категорично?- а потому что надоели навязчивые выдумки лидеров которые с важным умным видом авторитетно учат этому по церквям

а факты- вот они..нету у пасторов некоего "аароновского помазания" от них исходящего и текущего на остальных верующих

Но вина не в лидерах, а в ведомых, которые с этим отступлением готовы мириться.
И даже больше, не хотят иначе, потому что иначе им самим надо будет отвечать за все в церкви.

за своё пусть каждый отвечает..

и эти лживые пусть отвечают

Так это же при пасторской системе так.

А при всеоббщем священстве, высшим органом власти является общее членское собрание.

начальствующие пресвитеры должны быть

старейшины=пресвитеры=пасторы=епископы- для меня это слова синонимы лично и я не делю их

в церкви таких несколько но может быть и один на какое то время

когда апостол приходил в какую то местность и там люди уверовали- могли ли они сразу стать зрелыми в вере?-нет..и следовательно как и в семье: маленькие дети не могут и не должны принимать решение на семейном совете..это чушь и бред

спросите у любого родителя- советуются ли они с детьми по каким то важным семейным вопросам)))

поэтому общее членское собрание НЕ МОЖЕТ решать потому что все не могут понять

мы то говорим о пасторской систем е как о системе которая централизует управление пресвитеров и делает людей зависимыми от них а не от Христа

разберитесь в понятиях..вся власть народу- вздор..этого не может быть..потому что Бог всем не даёт дары управления и все не могут видеть одинаково ясно...это же элементарно

мы просто говорим о перегибах но отрицать власть( ответственность) старейшин невозможно

иначе просто прокомментируйте тогда это место:

"Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших,

как обязанные дать отчёт; чтоб они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас не полезно."

(Евреям 13:17)

=======вывод: никакой демократии в церкви нет. как и централизованного управления где лидер над всеми господин и через него и Бог всем всегда открывает как надо и что надо и как правильно и как неправильно.

=

передёргивать то не надо..пресвитерия решает а не все.

всмысле веревками похлестать?

не переживайте, отстроят в короткие сроки.

Вы все правильно говорите.  Но я выделила 2 мысли, которые сталкиваются друг с другом.

Централизация - ересь и демократия - вздор.

А что тогда?  Как вы видете по Библии?

цитата Philadelfia :  Централизация - ересь и демократия - вздор.

А что тогда?  Как вы видете по Библии
.
старшие просто помогают возрастать, наставляют, где то и строго обличая, а где то- мягко..это всё возможно лишь когда пресвитер в Духе и понимает, что он не лучше и делает Христа центром, но не вмешивается, когда Бог не побуждает его наставлять..всё- индивидуально и должно просто быть переживание родства, братства по-отношению друг к другу..а не подчёркивание неких должностных полномочий..нету ни централизации пастора и нету этого общего членского решения..есть как в семье

да проще сейчас не разбирать как должно быть или не должно
просто раз мы вышли из тех собраний, где была пасторская система и контроль, то важно просто жить в свободе самому и другим сказать как есть..
созидание отношений послушания младших это не организационный вопрос, а всё само складывается когда все в Господе

интересную мысль я недавно услышал-переход из одной церкви в другую некоторые пастора называют ''духовный блуд''-то-есть уже не признают права верующего самому выбирать себе церковь или пастора

Это старое учение...

Оно обозначает то, что иногда пастора считают церковь своей собственностью, а себя наместником Бога - поэтому кто от него уходит тот "духовный блудник"...

а ведь сами-то в большинстве когда-то ушли от баптистов или пятидесятников, и это блудом не считают

Вы делаете "глупые" замечания :)

Как может ошибаться наместник Бога и хозяин церкви?!

Он априори всегда прав, а кто не согласен с этим тот или глуп или не дорос духовно или злобный бунтарь...

Я недавно прочитала слова Павла о том, что сказано "Начальствующего в народе твоем не злословь"

И как это понимать?  Если прийти к пастору и сказать: "Ты - лжеучитель, потому что учишь народ ереси", или "Ты - нерадивый пастырь, овцы тобой оставлены, а сам  мотаешься по конференциям ", то он может выставить в ответ этот стих что ли?

Слово Божье обличает читающего - возможно просто надо молиться ...

Не могу в это поверить.  Как это, чтобы нельзя было обличить неправду и грех?  Этого быть не может.

Начальствующий - такой же немощный человек, как и все остальные.

Тут видимо какое-то другое значение есть.

Это значит - не ходить и всем на него гадости говорить , клевету не распускать . Не говорить злые слова о нем.

А если пастор папутался - надо говорить , это не злые слова (ругань) , это слова любви и истины (только обличать в любви надо).  Только из личного опыта , пастора не принимают обличение от нижестоящих , а раздражаются и гневуются

А вы думаете есть такое право ?  Верующий сам все решает в жизни ?  И верят в кому что нравится в Библии.

Зачем тогда говорить Исус - мой господь ?

Вы прям, анархист какой то.

Как это нет общего членского решения?

А как же (Мтф 18: 15-18)

 Конечно есть. Это всеобщее священство. Если непонятно, то спрашивайте.

Ну Вы это серьезно??????
Надо разбирать как должно.

Да и не только слово обличает, а мы должны  обличать тооже.

Сегодня ведь многие любят, так сказать, "стоять за правду", поливая грязью начальников, президента, милицию/полицию и т.д. - то есть всех, кто стоит у власти.

Ничего при этом сами не дела. чтобы как-то помочь или улучшить обстановку, а просто критиковать

Огульно всех очернить, раскритиковать, говорить лишь негативное, быть всегда в оппозиции, организовать или пойти на ""марш миллионов" (как пример) и т.д.

Говорить злое о них.

Забывая, умалчивая, не упоминая вообще о добром, которое было сделано за все это время.

Вот это и есть злословить.

.

А такде наверное - если хочешь обличить - иди и обличи или укажи на какую-то проблему.

Но ему лично, человеку, а не другим о нем.

.

А еще есть интересная тема здесь на форуме об этом:

http://www.invictory.org/forum/subject-7423-bible.html?page=6

как раз о злословии.

Наверное в моем вопросе о злословии начальствующего главным смыслом являются слова Мирянки:

И при двух свидетелях, чтоб не было потом перевирания.  А не обсуждать за спиной и по углам.

Но реальность жизни как-раз такова, что начальствующие значение этих слов все-равно перевернут по-своему и выйдет, как сказал Адона:

И причина этому то, что они не сознают церковь, как братство и свою миссию, как служение.  Вот это слово "нижестоящие" - оно из мира, из отношений царя и подданных.  Но ведь Господь сказал, что так не должно быть. Вот в этом же и СУТЬ ПРОБЛЕМЫ, о которой мы тут уже на 106 страницах долдоним.

В церковь втянута мирская система вертикали власти.  А в Евангельские церкви это плавно перешло из Католичества и за давностью времени кажется НОРМОЙ.