Вот хоть эта ваша фраза...вы можете ненавидеть грех, а вот грешника - по вашему мнению грешника - обязаны любить и благословлять. Обязаны не мне, а искупившему вас Иисусу, потому что на вас и этом мнимом грешнике одна цена проставлена. Но таки вам свои эмоции дороже?
Я понимаю, что все мы не без греха, учимся, очищаемся от всякой скверны плоти и духа, но пока это будет, лучше очень интимные вещи на общий суд не выносить..
Ну вот пример разного мышления и круга интересов: кого-то проповеди интересуют, служения, а кого-то все это не интересует. Очень наглядный пример. Ну и о каком браке можно говорить между людьми, у которых не только интересы разные, но и мышление? Вот в чем заключается проблема браков, где нет духовного единства. Кстати, это относится не только к христианству.
Еще как перестают (::
Знакомая ходила к ХВЕ. Выскочила замуж за неверующего. А пастор предупреждал, что не лучше такое делать. Но она послушала только себя.
Результат: вначале муж не пускал ее, а сейчас уже она и сама не хочет
то есть это нормально????
юрий к. я так и не увидел ответа на свой вопрос , ответьте на него пожалуйста это как то не по мужски получается
интересно, а что может быть кроме христианства... или коммунизма! :(
З.Ы. Прикол только что услышал по радио. Говорила ведущая про погоду, а потом надо переходить к музыке, она говорит: Майклу Джексону все равно какая погода, но он будет звучать на нашем радио. Жестко! ))))
Как будто мышление зависит от прослушки проповедей?
проповедь можно прослушать, но не факт, что её может человек понять, тем более принять, восприятие у всех разное:))))))))))))))))))
и служить в церкви люди могут с разными мотивами...
Просто в шоке от формального подхода ко всему!.............
- совершенно верно. Вот люди с разным мировоззрением и принимают по разному то, что слышат
- вообще-то, для христиан мотивом служения в церкви является ответная любовь ко Христу, впрочем, мы ведь и с Вами говорим на разных языках, ибо мировоззрение у нас разное. Я писал об этом выше.
ну, вот видите, у Вас нормальное понимание вещей, Вы стараетесь увидеть суть вещей, а я писала, что знакома больше с формальным подходом - привела конкретные примеры!
книжник есть книжник
юрий я вам так скажу что без Духа Святого человек в библии видит только правила и установки нашел статью в интернете почитайте я с этим согласен
Современные книжники, не знающие что такое живое общение с Богом, пытаются в Писании найти полноту и детализацию учения Христа. Но Писание о многом говорит вскользь и обобщенно. Истина и Жизнь сокрыты во Христе, а не в Писании. Поэтому черпать их в Библии невозможно. Животворит только Дух, буква же убивает. Вот почему евангельская Церковь сегодня расколота на тысячи кусочков, вот почему во многих христианах нет жизни, а максимум, что вкладывается в них - это некий эмоциональный настрой.
они считают, что Писание обеспечит им единство. Неужели жизнь их ничему не учит? С тех пор, как был провозглашен принцип: «SOLA SCRIPTURA» (ТОЛЬКО ПИСАНИЕ), протестантские церкви за 500 лет раскололись на тысячи (точно сказать не может никто, так как этот процесс идет беспрерывно) конфессий и движений. Обеспечила ли Библия то вожделенное единство? Нет. Но напротив, как только к слову ПИСАНИЕ добавили слово ТОЛЬКО, единство превратилось в иллюзорный символ, как слово КОММУНИЗМ для коммунистов. Все говорят о единстве, но никто в него уже давным-давно не верит. Христианам стало легче договориться с язычниками, чем друг с другом. И не Писание здесь виновато. Проблема в том, что его использовали не по назначению. Разве вина телефонной трубки, если вы решите при ее помощи заколачивать гвозди, и у вас ничего не выйдет? Писание не может обеспечить единство. У Писания совсем другое предназначение. Ветхий Завет был дан для того, чтобы доказать, что Иисус есть Христос. Новый Завет засвидетельствовал о Христе, и помогает Церкви решить некоторые практические вопросы, которые возникали и возникают перед нею
Да благословит Вас Господь!
No comment
«Написано… сказано… говорит»:
Мф. 4:4.7.10; 11:10; 21:13; 26:31. Мк. 7:6; 9:12-13; 11:17; 14:27.
Лк. 4:4.8.10.12; 7:27; 10:26; 19:46; 24:46. Ин. 6:31.45; 7:38.42; 8:17; 10:34; 19:37.
Иак. 4:5-6; 1Пет.1:16; 2:6;
Рим. 1:17; 2:24; 3:4.10; 4:6-8.17; 8:35-36; 9:7.13.25-29.33; 10:8.11.15-16.19-21;
11:2- 3.8.10.26; 12:19; 14:11-12; 15:21.
1Кор. 1:19.31; 2:9; 3:19; 9:8-10; 10:7; 14:21.34; 15:45. 2Кор. 4:13; 8:15; 9:9.
Гал. 4:27.30; 1Тим. 5:18.
НЕт, не то чтобы зависит, но мне очень многое говорит выбор проповедника...да даже любимые книги Библии.
И что, в конце концов, составляет личность? не вкусы ли и привычки, убеждения? то есть им или это важно было, церковным МЧ, или они так делали, потому что хотели духовно выглядеть.
А что ты считаешь вниманием к твоей личности? что бы тебе понравилось?
Однажды я проповедовал в одной церкви, и после проповеди обратил внимание на одну молодую пару. Я подошел к ним и мы разговорились. Оказалось, они верующие, недавно переехали в этот город и ходят по церквям с желанием стать частью их. Они были очень скромны и застенчивы.. Никто к ним не подходил и не оказывал внимания, а сами они стеснялись знакомиться первыми. Я думаю, что они не одни такие, на которых внимания не обращают. Любой человек хочет, чтобы к нему было проявлено внимание, от чистого сердца, из любви - из христианских мотиваций! Конечно, я не могу согласиться, что истина не в Писании, но если просто знать их и не преломлять букву их через любовь Христову, то конечно, с таким подходом в Писаниях истину не найти, ибо хоть будут смотреть в книгу, а видеть будут ....
а мне нет!
Чем больше внимания к моей личности (а не к тому, что я умею готовить и тп.), чем лучше
Но ограничиваться приведенными мною вопросами, а потом ещё типа общаться не о чём - о природе и погоде - много говорит мне об интеллектуальном уровне человеков...
Понимаете, не может личность состоять из четырех составляющих, которые я описала, не может! Это очень примитивно, и это не один человека так себя вёл...
Эти правила и установки даны Богом для тебя, чтобы тебе легче жилось, чтобы научился правильно жить не на своих шишках. Но с таким подходом к Писаниям как у тебя, это тебе обеспечено. И тебе и всем кто твой бред
примет для себя .
В середине 90-х годов в одной европейской стране была межденоминационная конференция, где были представлены витражи, символизирующие основные учения церквей. На двух витражах были изображены две обнаженные однополые пары, с цитатами из Библий, вырванных из общего контекста. Когда геям привели слова из Библии, которые осуждали гомосексуализм, то они сказали, что Христос – не Библия, и что Бог есть любовь. Конечно, на все жизненные ситуации не возможно найти в Библии прямой и ясный ответ, например, про наркоманию, но в Библии есть такие заповеди и выражения, в которых для людей духовных очевидны принципы, на основании которых можно дать ответ на ЛЮБУЮ жизненную ситуацию. Проблема в том, что многие становятся пастырями преждевременно, не имея никакого опыта: ни духовного, ни житейского; а также потому, что очень много волков пришло в христианство, извращающих Писания либо для своей материальной выгоды, либо из жажды власти, либо в силу своего вообще пораженного разума. Я очень хочу, чтобы церквей со здравым учением и благословенными пастырями становилось больше… Больную мать никто из нормальных сыновей не будет добивать или ковырять её болячки. Нормальный сын будет очень сильно переживать за болезнь близкого и родного человека и пытаться помочь ему. Вот и у меня болит сердце за наши церкви и служителей её… Вот почему мне больно, когда говорят плохо о церквях и служителях без разбора, обвиняя их огульно и смакуя их ошибки.
Ты не Ned ! а Need и будешь ею пока не поймёшь, что:
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)
два клона из днк книжника , Бога заменили библией и покланяются ей как иконе
вижу что больше здесь говорить неочем , безпочвеные и нелепые обвинения ,
ну что же как говорится флаг вам в руки продолжайте тут без меня
я не буду больше спорить с узколобыми фанатиками
"Как хорошо и как приятно жить братьям вместе!
Это — как драгоценный елей на голове, стекающий на бороду, бороду Ааронову, стекающий на края одежды его; как роса Ермонская, сходящая на горы Сионские, ибо там заповедал Господь благословение и жизнь навеки" Пс.132
"Кто имеет уши слышать, да слышит!" Мф.13:9
Я понимаю, что любимый проповедник - это не личность))))Но вот мы с подругой моей собрались как-то и обсуждали - кто любимый герой в Библии, книга...потому что это отражение личности, характера...
То есть либо у парней это на первом месте - и они и других спрашивают, либо это из разряда первых вопросов...а разные другие они оставляли на потом, но ты свою личность в обиду не дала))))
Мой сын говорит - мама, какая ты ...быстроразговорчивая! А двоюродный брат в пору моей юности маме сказал - на ее вопрос - разговорчивая, такин парням нравятся)))) Ну это ж не секрет, что именно дамы создают комфортную психологическую атмосферу принятия, да и слов у нас поболе.
Может, стоит тебе их разговорить, создать атмосферу для раскрытия личности? Ведь говорят - кто хочет иметь друзей...и Ревекку неплохо бы вспомнить, а могла и послать самого раба воду черпать!
Не ставь на церковных крест, или сама покай и выращивай - я такое тоже видела)))))Благочестивое женское влияние Господь одобряет.
Удачи тебе!
Кто имеет уши слышать - слышит. Но у некоторых людей очень бысто меняются взгляды или они очень
быстро выносят необдуманные решения. Эта черта не вяжется с пастырским служением.
Потому и нельзя торопиться выходить на это служение. К пастырскому труду нужно быть очень хорошо подготовленным.
пыталась конечно))) подруги знают как я вымучивала отношения то с одним, то с другим)))
у меня нет сложностей в общении с людьми ))) меня обожали и обожают родственники, народ на работе, друзья и т.д., так же нет проблем в общении с нормальными мужчинами...
ну, если человек становиться неприятен (разве можно отношение ко мне как кухарке и слушательнице проповедей адекватно заценить))) зачем себя мучить?
Это изддержки потребительского отношения к женщине в среде христиан не крещенных Святым Духом. В такой среде мужья тыкают женам словами из мест Писания: "ты должна, ты должна, вот, написано...", но сами себя не видят и себя пальцем в Писания не тыкают. В такой среде и воспитываются фарисеи.
да, это отсутствие духовности + это издержки проповедей и псевдохристианских книжек, которые учили: " напишите список качеств, которые вы хотите видеть в будущем муже /жене и молитесь по нему" )))
Согласен. И при этом желательно не быть одному, большая вероятность заразиться авторитаризмом и подмять церковь Божию под себя.
Должен быть совет пресвитеров.
Я не в первый раз слышу подобное о себе, когда пытаюсь привлечь людей выстраивать свою жизнь по Библии. Ну что сказать на это широколобым не фанатикам? Ну первое, это что их мышление еще уже, а Библия для них – совсем закрытая книга. Ну вот пример «узколобого» исследования Библии. Возьмем одно слово: «ВЕРА». Одно слово, и понимай его как хочешь… Но вот словари и справочники:
Вера – pistiV – вера, доверие, верность.
а) Вера – сл. С. И. Ожегова – убежденность, глубокая уверенность.
Вера – Евреям 11:1 – есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
б) Доверие – сл. Ефремовой - Убежденность в честности, добросовестности, искренности кого-л., чего-л., в правильности чего-л. и основанное на этом отношение к кому-л...
в) Верность – С. И. Ожегов - Стойкость и неизменность в чувствах, отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга.
Верность — Википедия - преданность кому-либо, подчинение своего поведения чьим-либо интересам, сохранение в действии ранее принятых договоренностей.
Сколько граней в этом одном слове! А если это слово еще сочетать с другим, с таким же многогранным, таким, как Добродетель: «Покажите в вере вашей добродетель» 2Пет.1:5-7
Добродетель – arethn – достоинство, доброкачественность;
Areth - словарное определение - 1) доблесть, храбрость, мужество; 2) превосходные качества, отличные свойства, сила, мощь; 3) крепость, бодрость; 4) плодородие или пригодность; 5) красота, великолепие; благородство, величие; 6) славные деяния, подвиги; 7) высокое мастерство, умение, искусство; 8) слава, честь; 9) заслуга; 10) нравственное совершенство, добродетель.
Добродетель – сл. С. И. Ожегова – положительное нравственное качество, высокая нравственность.
Добродетель – сл. В. Даля – *доблесть, всякое похвальное качество души, деятельное стремление к добру, к избежанию зла. Доблесть – высшее душевное мужество, стойкость, благородство; высокое свойство души, высшая добродетель, великодушие, саможертва. Доблестный – крепкий в добре, сильный и твёрдый в высоких добродетелях, в доблестях
Добродетельство – делание добра, благотворение, доброхотство.
Сколько же отсюда вытекает мыслей, самых многочисленных и многогранных! И это только в двух словах… А сколько их в Библии? А сколько в ней не только слов, но и выражений, несущих порой самый сокровенный смысл, и до которого нужно доходить? Нет, без Святого Духа и полного посвящения себя на исследование Библии здесь не обойтись, и этим должны заниматься служители посвящено, ибо не у всех есть возможность для этого, да и призвание на это не всех… Так как же можно говорить об узколобости тех, кто полагается в своем мировоззрении на Библию?
Я благодарю Бога, что Он дал мне способность менять свои взгляды, если они оказываются неверными. Я открыл тему о пастырях не для того, чтобы навязывать свое мнение, а чтобы дискутировать. Кстати, здесь совсем другая тема...
Если человек вышел на пастырское служение будучи подготовлен к нему, если пастырь опытен и от Бога его призвание, то он не возгордится. Гордостью, по словам Павла, заражаются те пастыри, которые преждевременно выходят на служение (из новообращенных и не будучи готовыми нести такой груз ответственности). Но если пастырь плоть плотью, то конечно, за ним должен смотреть совет пресвитеров... А так, где это видано, чтобы пастухов контролировали овцы?
Вообще-то, это другая тема, и не надо нарушать правило, запрещающее смешивать темы в одно. Хотите вновь открыть дискуссию на эту тему, так и пишите свои посты в соответствующей теме, брат.