Вы на досуге поизучайта когда где и кем был написам Новый Завет... И уж потом ляпайте свои посты.

Не на старо славянском, а на церковно-славянском, это две большие разницы.

Если я не знаю французского значит все французы меня дурят. Спасибо за предупреждение....

Для справки на церковно славянском не матерятся....

А на том который вы понимаете...

Что ж про так ,Вами, любимые пасхальные фалосы забыли? А какое-то скудное ведерко помоев у ,Вас, получилось.

Нет аргументов, так не пустословте. Это вы говорите неправду, к сожалению. Я следую Истине, Писанию.

. Это по вашему, а не по моему; я на Его слове "стою".

Не выходит такого, просто выходит, что ваша доктрина трещит по швам.

Белиберда!

Мартин Лютер помог людям (многим) ко Христу обратиться и Слово Его слишать(ИЗ ПИСАНИЯ).А то лжесвященники того времени закрывали людям доступ к Библии,  к Слову, держали людей в невежестве, извращали слова Христа не давая людям возможности личного общения с Богом (при помощи писания). Слава Богу за Лютера, Яна Гуса и других искренних христиан.

Я присоединился к Господу и Церкви ещё в 1994 году.

И вам желаю познания Господа и спасения.

. Очередная ложь и вместоаргумент.

17- лет уже как читаю. Вы не читаете, НЕ ЛИЦЕМЕРТЕ.

Ни одной цитаты Лютера я не приводил.

Писание цитировал не раз вамю

Ну вы и лжец.

 На земле нет ни одного человека, котрый следует Писанию.

Вы следуете тому толкованию писания, которое принято в вашем религиозном объединении.

 Ну, Вы, прям церковный старожил. А выбор то перед присединением делали, хоть как-то изучали христианство, откуда у него корни растут? 

 Так вы об этом сами заявили:

Доктрина Господа Нашго Иисуса Христа?

Выходит ваш спаситель не Христос, а  Мартин Лютер.

 А вы в курсе, что до появления Нового Завета после Воскресения Господа нашего Иисуса Христа, прошло около 30 лет. И все это время люди не могли с Богом общатся? А почему же писание появившееся столь поздно говорит об обратном, Хотя бы история с ослеплением Ап. Павла?

И если писание является главным в Богообщении, то почему оно не появилось сразу после Восресения Господа Нашего Иисуса Христа, ведь он  еще сорок дней находился с учениками. Мог  бы Сам отредактировать...

 И с каких пор еретики стали истинными Христианами?

Это всё что вы прочитали в писании? Ну это и понятно! Доктрина! ............. Вы неверно объясняете это место писания, во вторых не можете увязать его с контекстом Библии (так как последнюю не читаете, а если и читаете, то не ВСЮ а местами. Вы хоть три раза Библию прочли-то?).

Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою,--- Иисус не сказал: ты Петр, и на ТЕБЕ Я создам Церковь.... Нет, он так не говорил. А сказал так: Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, .... Кто есть краеугольным камнем Церкви (дома Бога)? Ответ: Иисус. Петр был тем кто ПОНЯЛ (получил откровение от Отца) кто есть Сын. Вот с помощью таких христиан и возможно построение Церкви, и СОХРАНЕНИЕ её в истине и победе над злом. Христиане познавшие Христа, и Кто Он, ТВЕРДИ в вере, истине, в делах по истине. Таких врата ада не одолеют.

18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы (Церковь) уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков,(итак на ком Церковь строится? На Петре? А другие апостолы, а пророки? А Иисус? НАПИСАНО! :быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, )
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,

--------

Изучайте Писание. И покайтесь в извращении его.

 Психологи говорят:"Чего человек сам не делает того и в других людях не замечает. Если человек никогда не пил и не видел пьниц, то увидев такового в первый подумает,  что человеку плохо, а оказывается человеку очень даже хорошо." а православные Святые говорили о том же так:" Каким грехом человек грешит, тот грех и в других норовит увидеть"

А вообще конечно достойные ХРИСТИАНИНА обращения к собеседнику, особенно в свете слов Спасителя: Мф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас,

Очень хорошо характеризуют вашу церковь.

Неправда.

Нет. А тому что прочитал и понял, проверил по контексту и нашел отсутствие противоречий, - это и есть истина.

Конечно. Уверяю вас, не из православия. .... Православия, католицизма, баптизма, пятидесятничества, харизматизма, лютеранства, кальвинизма и так далее - НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. А был Учитель - Христос (Спаситель-Господь-Основатель Церкви). И были ЕГО УЧЕНИКИ (христиане (последователи)). Истинная Церковь (люди принявшие Господа, любящие Его, Его Слово и следующие Ему). Были есть и будут, и это Церковь!

 У этого текста есть прямой смысл его я Вам и привел:

Вот камень который Вы отвергли:и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;(Мф.16:18) Ап.Петр как ивестно лично видел Христа. Апостола Христос называет камнем на котором построит ту церковь, которую не одолеют врата ада ...

А ваше толкование говорит о Петре всего лишь как о примере для подражания:

 Т.е. вообще исключет возможность создания церкви сразу, а только тогда, когда появятся люди способные на это. А эти слова:что Сам Господь Иисус Христос "поставил... иных пастырями и учителями, к совершению святых на дело служения, для созидания Тела Христова" (Еф. 4, 1

Заметте ПОСТАВИЛ, а не ПОставит. Вероятно для вас пустой звук.

Цифры вижу 18, 19, 20... а вот из какой книги Мартина не пойму.... Даете ссылку, давайте точнее. Какой из наших документов использовали?

-------

Цитата Nikola

Цитата Святой: Цитата Nikola:Апостолы знавшие Христа лично став священниками дурили людей... и т. д. ; Святой: Белиберда! ; Так вы об этом сами заявили: Цитата Святой :Ложь. Тогда люди как-раз и смогли понять то наконец как их дурили "священники" самозванцы, держа веками в невежестве, проповедуя им свое увангелие (перекручинное).

Не заявлял я такого. Апостолами не были те лжесвященники (во время Лютера). Я говорил том, что писание говорит: О ПЕРВЫХ АПОСТОЛАХ, АПОСТОЛАХ ПИСАНИЯ. Они строили Церковь ПЕРВОНАЧАЛЬНО (впервые) на ОСНОВАНИИ- Христе. Об этом Писание.

Цитата Nikola

Доктрина Господа Нашго Иисуса Христа?

К сожалению не является вашей доктриной.

Цитата Nikola

Выходит ваш спаситель не Христос, а Мартин Лютер.

Нет. Выходит, что вы виляете, лжете, но аргументов не приводите. Писание отвергаете (местами) перекручиваете. Вырываете из контекста, и делаете утверждения противоречащие писанию.

Цитата Nikola

А вы в курсе, что до появления Нового Завета после Воскресения Господа нашего Иисуса Христа, прошло около 30 лет. И все это время люди не могли с Богом общатся?

Это неправда! Очередная антибиблейщина.

Новый Завет вступил в силу в момент Христовой победы на голгофе. Свершилось!......И завеса в храме Разодралась!

Конечно, Иисус учил говорить правду и не лицемерить.

Прочитайте-ка лучше Матвея 23главу.

Читайте Матвея 23-главу. И какую церковь характеризуют Его слова в 23-й гл.

И куда же эта первая церковь делась? Что врата ада все-таки одолели?

 А откуда вообще взалась "мода", как именоваться. Может чтоб не путали?:

Понятие "православие" появляется у христианских писателей II века с появлением первых формул учения Церкви и означает веру всей Церкви в противоположность гетеродоксии - разногласию еретиков. Критерием православия является неизменное хранение учения Христа и апостолов в том виде, в каком оно изложено в Священном Писании и Священном Предании.

http://etnolog.ru/religion.php?id=292ПРАВОСЛАВИЕ, одно из основных направлений христианства. Хотя православными, или ортодоксальными (от греч. ortodoxia — православие), называли себя в 1-м тысячелетии обе ветви христианства — восточная и западная, принявшие постановления Халкидонского собора, после происшедшего в 1054 раскола название «православная» закрепилось за Восточной церковью.

Считается, что православие возникло в 33 среди греков, живших в Иерусалиме. Основателем его был сам Иисус Христос. Из всех христианских направлений православие в наибольшей степени сохранило черты и традиции раннего христианства.

Ветхозаветную.

Новый завет вступил в силу, но еще не был написан:

Но́вый Заве́т (др.-греч. Καινὴ Διαθήκη) — собрание книг, представляющее собой одну из двух, наряду с Ветхим Заветом, частей Библии.

Исходные тексты Нового Завета, появившиеся в разное время, начиная со второй половины I века н. э., были написаны на греческом койне, который считался общеупотребительным языком восточного Средиземноморья в первые века н. э. Постепенно сформировавшийся в течение первых веков христианства канон Нового Завета состоит сейчас из 27 книг — четырёх Евангелий, описывающих жизнь и проповеди Иисуса Христа, книги Деяний апостолов, которая является продолжением Евангелия от Луки, двадцати одного послания апостолов, а также книги Откровения Иоанна Богослова (Апокалипсис).

Понятие «Новый Завет» (лат. Novum Testamentum) введено апостолом Павлом в первом и втором посланиях коринфянам:

Наиболее ранними из текстов Нового Завета считаются послания апостола Павла, а наиболее поздними — произведения Иоанна Богослова. Ириней Лионский считал, что Евангелие от Матфея и Евангелие от Марка были написаны в то время, когда апостолы Пётр и Павел проповедовали в Риме (60-е годы н. э.), а Евангелие от Луки немного позднее. Кроме того, по свидетельству Иеронима: «Матфей… первым в Иудее для тех, кто уверовал из обрезания, составил Евангелие Христово, еврейскими буквами и словами, кто же затем перевёл его на греческий недостаточно известно».

Книги Нового Завета были канонизированы христианской церковью на Вселенских Соборах. Проблемы возникли только с двумя книгами. На Востоке Откровение Иоанна Богослова считали слишком мистической книгой (её до сих пор не читают при богослужениях), а на Западе сомневались в авторстве одного из Посланий Павла.

Вы считаете мои слова заблуждением, я ваши... Мы оба это знаем... А не "лицемерите" только, ВЫ...

А может просто неуважаете собеседника?

Чтобы понять правильно его смысл, надо рассматривать его в контексте МНОЖЕСТВА других стихов-текстов на такую-же тему! Как и в других, любых, темах рассматриваемых Библией. Иначе получится заблуждение.

Так оно и есть. Но Христу БОЛЬШЕ подражать надо.

Тогда, когда любой человек, начинает понимать кто есть Христос, и выбирает довериться Ему (подобно петру) другим апостолам. Любой, такой рождённий свыше - часть Церкви.

Поставил вы вырвали из контекства (это вам характерно). Смотрим в контексте, и видим немного другой смысл: 11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; ----доколе все придем в единство веры и познания---то есть, до тех пор. Понятно, что это (познание) будет продолжаться пока Христос не ВОЗВРАТИТЬСЯ (до скончания века). До тех пор Церковь будет на земле, и до тех пор в ней будут служители поставленние Богом на это. То есть поставил не значи, что постовал один раз вто время только, когда жили апостолы. Что и подтверждает контекст Библии.

Ну вот! Вы подтвердили мои утверждения о вас - ВЫ НЕ ЧИТАЕТЕ Библию, не знаете где это написано в Библии. А это потому, что вас не учили так делать. А учили следовать доктрине (но не библейской к сожалению).

Никуда она не пропала. Она есть. Зачем выдумываете. Церковь эта - это ИСКРЕННЕ ВЕРУЮЩИЕ люди, любящие Господа и повинующиеся Ему, Его Слову, Писанию. Такие были, есть и будут. Не зависимо от того, в какой христианской конфессии они находятся!

второй век это 200 лет после Христа! Но не видим, чтобы при УЧИТЕЛЕ такое было. И он такому не учил! Вот ЕГО УЧЕНИЮ И НАДО СЛЕДОВАТЬ. А разделяют люди. Это грех!

Всегда, самозванци такое заявляют, и не следуют учению Христа, а своего ищут.

:))))). Это мерзкая ложь. ......... То чему учил Иисус НАПИСАННО В БИБЛИИ. А такой ереси он не учил.

Нет. А "верующих" ЛИЦЕМЕРОВ характеризуют Его слова.

Н.з. это не то, что написанно. Написанно писание, послание Божье людям в помощь в познании Бога, в помощь для спасения и освящения.

А н.з.- новая эра в жизни и отношении Бога с людьми; людей с Богом. Это новая духовная РЕАЛЬНОСТЬ. При которой, каждий человек, уверовав Слову Бога, покаявшись и испорведовав Иисуса Господом, получает Духа Божьего в серце. Становиться дитём Бога, и может общаться с Богом каждий день, понимать Его, дружить с Ним. Рости в праведности, мире, святости, в познании Бога и служении Ему. И после земной жизни перейти в Царство небесное, к Отцу своему навечно.

Согласно писанию. Так и есть.

Неуважаю ересь. Ибо она уводит от Бога и спасения.

Иисус уважал ересь? Прочтайте ещё раз Матвея 23.

 А говорите что живете по писанию, а не по толткованию.

 Смелое признание, теперь я вижу, что Вы не лицемерите даже по отношению к себе.

 Так мы следуем и с момента основани 2000 лет назад, а то что именовать себя православними стали позже, так пришлось из-за ересеей:

Понятие "православие" появляется у христианских писателей II века с появлением первых формул учения Церкви и означает веру всей Церкви в противоположность гетеродоксии - разногласию еретиков.

Так почему же Вы пошли в еретики? Следуйте его учению.

 Вы кажется харизмат? Когда появились первые харизматы, как самостоятельное течение в христианстве?

Зачем тогда Христос учеников собирал, оттправлял их церковь строить. Если церковью являются только люди читавшие Писание, которое кстати было наприсано в той самой первой никуда не девшейся церкви и канонизировано нв Вселенских соборах этой церкви, а уж потом спутя тысячу с лишним лет, перекручено М. Лютером.  

 Лихо! Может и голос Его слышите?

 Согласно вашему пониманию писания.

 Вы хотя бы Деяния почитайте повнимательней. В той вырезке которую я вам привел из "Энциклопедии народов мира":  Считается, что православие возникло в 33 среди греков, живших в Иерусалиме. Основателем его был сам Иисус Христос. Из всех христианских направлений православие в наибольшей степени сохранило черты и традиции раннего христианства. Действительно есть ошибка:православие возникло в 33 среди греков, живших в Иерусалиме. Не все были греки, и в 33 должны были написать как в 33 г.н.э. .а все остальное абсолютно не пртеворечит писанию и истории.

Так все-таки по толкованию живете?

 Два вопроса к Вам, как  знатоку Библии с 17 летним  стажем:

За что, пал с неба на землю светоносный ангел Денница, именуемый теперь: дъявол?

За что, изгнан прародитель  Адам из рая?

А толковани Ваших цитат Писания  в духе М. Лютера...Лютер ваш спаситель!

Правду говорю. Живу по писанию. А писание ЭТО ВСЯ БИБЛИЯ а не отдельный стих какой, вырванный из текста, при этом смысл не редко искажаеться. То что вы этого не понимаете, плохо. А если понимаете, а такое пишите: А говорите что живете по писанию, а не по толткованию.----занчит лукавите, это ещё хуже для вас.

Это не признание. Иисус не признавался ни вчём, Он истину говорил и в Мат. 23 - в том числе. Но лицемерам это не нравиться, они зубами двигают при этом, но не каються. А могли бы спастись.

Неправда. Он не учил о ПРАВОСЛАВИИ. Он не учил о крещении младенцев (наоборот учил).

Он не учил о спасении того, что вы тут на форуме утверждали о спасении и избранности. Он не учил называть себе кого-то оцем (духовным) коме Бога; подобно и учителем кроме НЕГО. Он не учил поклоняться изображениям(делам рук человека), не учил молиться к ангелам и людям. Обратное учил.

так что не говорите неправду: Так мы следуем и с момента основани 2000 лет назад,...

Нет, а появилось соответственно характерным отклонениям от учения Христа (Писания). Вот тогда и ввели термин: православие.

Я не еретик и не в еретика. Это вы там. О чем Писание и свидетельствует о вас (факт, вы его извращаете, игнорируете местами нагло).

Я христианин.

В Царстве небесном не будет православных, католиков, харизматов и друг. Там будут христиане (из любой христианской конфеси, но только те кто следуют учению Христа практически). А те которые поступают с пи санием как вы там не будет (не зависимо от конфессии). Откровение 2,3 главы.

Церьков можт расти и количественно. Вам это чуждо.

Бог желает спасения ВСЕХ людей, ибо ЛЮБИТ их и не желает погибели. Поэтому желает чтобы все вошли в Церковь! Пока будут на земле люди, до тех пор будет и церковь.

 Согласно исторической версии принятой в ващей общине. Я Вам приводил данные из обшедоступных словарей и энциклопедий. Понятно они вам не указ. Вы же за православных решили кто они такие. Пришли спустя 1500 лет в чужой огород, и давай хозяев выгонять... если бы в калитку постучали мы бы вас пустили, накормили.... ан нет, через забор полезли весь огород вытоптали:

Мф.24:23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, -- не верьте.
Мф.24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.   (православных)

 А какое отношение все это имеет к православию?

 Так покайтесь!

 А кто сказал про детей: " Не запрешайте малым сим приходить ко мне" ?

 А о чем же?

 А вас говорил?.

 Как именуется ваша церковь?

 Может поищем вместе где она упоминается?

Я живу по толкованию писания Святой Соборной Апостольской церкви, основаной Господом нашим Иисусом Христом 2000 лет назад и не скрываю этого, вы же утвеждаете, что можно жить только по писанию:

Вы тоже следуете своему толкованию писания и неоднократно доказали это.

Это ваше утверждение. Не приписывайте его мне. Вам характерно "непонимать" собеседника. Что же о писании говорить.

Это неправда. Лютер не перекрутил писание, а помог сделать переводы, чтобы многие могли ЧИТАТЬ ЕГО и понимать. Не лгите.

Слишу. Понимаю что вы не слышите, и не удивительно: 8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. ......14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче!'
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии. (Римл.8).

Сполько пафоса, ГОРДЫНИ!

Браво! дъявол со своей первой гордынькой отдыхает....

 Так я в желтый дом не тороплюсь.... И вам бы не советовал.

 Да нескромный вопросик:

 А как вы определяете, что ваши галюцинации - голос Божий., а не бесовский?

О языковом барьере слышили? Так его каждый переводчик преодолевает в направлении своих личных убеждений? Правдивый Вы наш.

Нет. Согласно Писанию.

Сколько раз вы прочли Библию?

Эту вырезку можете ыбросить. таких вырезок полно. Но они ПРОТИВОРЕЧАТ ПИСАНИЮ. То чего нет в писании и при этом оно противоречит учению Христа и Апостолов - это ложь сатаны и людей.

Вы не следуете писанию. Покайтесь пока не поздно.

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Это о вас, не о мне.

Очередное незнание истины Писания.

Я следую Истине, Писанию.

 Я горжусь церковью основаной Самим Христом, а Вы превозноситесь СВОИМ знанием Писания, которое писали Его ученики.

 Так что это о ВАС.

 Больше ста раз и  ни разу.

 Вашему толкованию писания противоречит, а нашему не противоречит.

Т.е я могу приехать к ,Вам, в гости  стукнуть ,Вас ,по щеке и посмотреть на Вашу реакцию, когда очнетесь? 

Но не согласно писания. 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Это ложь от диавола. В писании такого не написано: и избранных. (православных).

А написано так: Мф.24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. ......

По писанию человече, по писанию. Пример беру у Иисуса. Он в таких случаях говорил: Написанно! У меня не галюцинации, это у вас отсутствие общения с Богом. Что и видно по вашим антибиблейским утверждениям, и учению.

Очердная ерунда. Это вы скажите переводчикам Библии, и синодального перевода так же. Вас засмеют за безграмотность.

Нет о вас. Ученики Христа (написавшие Писание) и Христос учили ОДНОМУ. Я не горжусь ни чем, гордость это грех.

Я радуюсь, что Бог спас меня, и привёл к Писанию, Истине. Я буду с Ним вечно. С его Церковью.

А вы очередной раз противоречите Писанию, истине то есть.