Извините, я верю Писанию (Божьему Слову): Кто Его держится - не заблудится!

Смерть — это враг, который царствует над всем родом человеческим (Римлянам 5:17; 1 Коринфянам 15:26). Зная эту библейскую истину понятно, почему мы скорбим и горюем, когда смерть уносит наших близких. Эти чувства естественны.

Но тогда возникает вопрос: неужели Бог, посылая этого врага, забирает дорогих нам людей на небо? Вот как Библия отвечает на этот вопрос Екклесиасте 9:5, 10 - в могиле мертвые находятся в бессознательном состоянии: они ничего не чувствуют и не размышляют. Они словно в глубоком сне. Таким образом, Библия показывает, что Бог не забирает наших близких на небо. Умерев, они покоятся в могиле.

Иисус Христос подтвердил эту библейскую истину, когда его друг Лазарь умер. Иисус сравнил смерть со сном. Если бы Лазарь пошел на небо к Всемогущему Богу, то со стороны Иисуса было бы немилосердно вернуть Лазаря к жизни на земле, где он, в конце концов, снова бы умер (Иоанна 11:11—14, 34, 38—44).

Осознание того, что Бог не виновен в наших страданиях, помогает нам сближаться с ним. Он понимает всю боль и горе, которое причиняет нам жестокий враг — смерть. Они не мучаются ни в адском огне, ни в чистилище. Умерев, они покоятся в могиле. Поэтому память об умерших близких уже не омрачена чувством неприязни к Богу, и нет страха перед неизвестностью.

К тому же Слово Бога несет нам еще больше утешения. Воскресение Лазаря дает представление о том, что Бог совершит в будущем -  Иоанна 5:28, 29; Деяния 24: 15 – воскреснут даже «неправедные».

Нет, ездра. Неверно. Иисус подтвердил, РАСКРИЛ истину бытии после физической смерти! Луки 16. Это не притча!!!! А реальная история! Есть ад и рай!

А как же: (Ин. 21-25)?

Не надо так горячится, я только цетирую Писания и Христа. Спокойнее. Я не утверждаю, что в Библии не используются слова Рай и ад, есть так же слово гиена и в греческом языке эти слова значительно отличаются по смыслу.

Насчет истории о богаче и Лазаре - я исследовал этот вопрос, и если посмотреть хранологию жизни и служения Иисуса, то в Переи за Иорданом происходят события  с Луки 13: 22 - 17: 10; а потом Иисус идет в Вефанию и воскрешает Лазаря.  

В «Иерусалимской Библии» (The Jerusalem Bible) в сноске говорится, что это «притча в форме рассказа, в которой речь не идет о реальных людях».

Если понимать этот рассказ буквально, то получается, что все угодные Богу люди помещаются у груди одного человека, Авраама; что вода на кончике пальца не испаряется от жара ада; что всего лишь одна капля воды может облегчить страдания того, кто мучится в огне. Правдоподобно ли это?

Если Иисус рассказал реальную историю, тогда его слова противоречат другим высказываниям в Библии. А если в Библии есть противоречия, то заслуживает ли она того, чтобы любящие истину люди строили на ней свою веру? Но Библия не противоречит сама себе.

А у вас Библия в чьем переводе?

Синодальный перевод 1876 года

Но в этом переводе сказано иначе:"Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению" Еккл.(9:5) У вас же совсем другой текст и смысл:

В этом свете как-то неприлино выглядят следующие слова:

Именно ни знание, ни любви, ни ненавести, ни ревности, ни размышления, ни мудрости (Ек 9: 5, 6, 10) - это и есть бессознательное состояние, которое Иисус сравнил со смертным сном. Так он говорил не только когда воскрешал Лазаря, но и девочку. Он упоминал именно бессознательное состояние.

Интересно, что с точки зрения физиологии если умер мозг, то исчезают мысли, чувства, желания. Например, во время 2 мировой войны знаменитый советский нейрохирур Леонтьев исследовал связь между травмами мозга и нашими возможностями. Он определил зоны, которые отвечают  за память, мышления и различные чувства. Если они повреждены, человек не может, например, вспомнить прошлое. Почему "душа", которая живет после смерти человека не может компенсировать такие повреждения мозга? Если она от него обсалютно не зависит?

Интересно, что в Библии слово "душа" используется чаще к живому телу, чем к мертвому. Иезек 18:4.

Извините, не понял? Где это?

Это же не так!  Вот слова Христа:20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

А вот ещё: 20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк(два человека) производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; ...........10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

Нет. История о Лазаре и богаче - реальная (И АВРААМЕ). Могу легко это доказать!

Вам двойка

Вы вырвали из контекста! И сделали неправильный вывод.... Речь о ТЕЛЕ человека, а не ДУШЕ!

Насколько Лазарь был нищий? В Иоанна 11: 1, 2 говорится, что его сестра помазала миром - это было самое дорогое благовонное масло. По подсчетом ученых такой сосуд с маслом стоил как годовой зароботок 1 рабочего.

В Ианна 12: 1, 2 говорится, что Лазарь не голодал и даже мог накормить Иисуса и тех, кто был с ним. За 1,5 года до этого Лазарь и Марфа угощали Иисуса и тех, кто с ним был. Марфа заботилась о "большом угощении" (Луки 10: 41).

У него был свой дом и не говорися, что они жили по соседству с каким-то богачем.

Так же не говорится, что Лазарь был покрыт нарывами.

Вы тоже вырвали из контекста, притом еще всей Библии.

Откровение 19: 19 – 21. Семиглавый десятирогий зверь, вышедший из моря и представляющий политическую организацию Сатаны, от полученного удара уходит в небытие, а с ним и лжепророк, седьмая мировая держава (Откровение 13:1, 11—13; 16:13). Их еще «живых», или активно и объединенно противодействующих Божьему народу на земле, бросают в «озеро огненное». Буквальное ли это озеро из огня? Нет, ведь зверь и лжепророк — это не буквальные животные. Озеро символизирует полное, окончательное уничтожение, место, откуда не возвращаются. Позднее туда бросят смерть и ад, а также самого Дьявола (Откровение 20:10, 14). Это, конечно же, не огненный ад, где вечно мучатся грешники, ведь сама мысль о таком месте отвратительна Богу (Иеремия 19:5; 32:35; 1 Иоанна 4:8, 16).

. Ну вы даете! ДА ДРУГОЙ ЭТО ЛАЗАРЬ! Не тот Лазарь!

В этих стихах: 20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк(два человека) производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; ...........10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.--- ГОВОРИТСЯ О ДВУХ ЧЕЛОВЕКАХ!: ".... оба живые..." - это атихрист-правитель-человек, и его помощник - лжепророк..... Слово зверь, употреблено в нескольких значениях: 1)антихрист-человек-правитель;  2)его империя, состоящая из семи основных государсти, и 10-ти вспомагательных;  3)сатана-дракон.... По контексту видно кто прячется за словом зверь, в каждом конк. случае.

Но вы полностью игнорировали это:

23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

Если ада не существует, то Иисус рассказывает сказку, которая не имеет ничего общего с реальностью! Тогда вся это притча теряет смысл! Заметьте очень ажный момент:"28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их." Если ада нет, то Иисус что врет? Вы просто не понимаете смысла притч! В притче о блудном сыне, существуют реальные персонажи, но если мы скажем:" Никакого сына нет и Отца нет, и старшего брата, потому что это притча", то весь смысл, этой проповеди Иисуса теряет смысл!

Евангелие от Иоанна 21гл. 25 ст.

Вера Богу : она или есть или её нет.

Церковь ко спасению не приводит, к спасению приводит Твой выбор верить Богу, а не людям, и через твою веру повиноваться Божьей воле.

Церковь Божия -это все верные Божии, все остальные- церковь сатаны, но не обольщайся что ты в правой конфессии: написано Господь знает Своих.

Спасти себя невозможно, а иначе и зачем Господу умирать за нас.

Не так.

А вот так: всех ли спасёт Господь?

Нет, не всех, а только тех кто будет до конца Ему верен.

12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

(Матф.11:12)

Аминь!

25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. ---А к чему это?

А к тому что это многое другое не пропало бесследно и хранится в православной и католической церкви.

И к этому:

Смотрите, вы сами пытаетесь объяснить состояние смертный сон с помощью отрывка из Луки 16, а теперь говорите, что они не связаны друг с другом. Я это и хочу показать, что Луки 16 и Иоанна 11 не связаны между собой.

 В Даниила 7 глава ангел говорит, что чудовища выходящие из воды - это цари. Я пологаю, что и в книге Откровения используются те же символические значения. На основании чего вы решили, что зверь из Откровения - это человек?

В Откровении 20: 14 четко сказано, что ад будет брошен в самого себя? Я верю, что огонь в Откровении - это вторая смерть.

А, если говорить о Луки 16 главе, то есть вполне логичное объяснение символического смысла этого отрывка и не противоречащее другим словам Христа. Если хотите могу написать об этом.

Мне так же интересно, как вы объясените 1 Кор 15: 23? Как я понимаю, то когда умер Павел в 1 веке н.э., то он уснул смертным сном и не воскрес как Иисус к духовной жизни на небе т. к. второе пришествия Христа еще не было. Тогда где он находится? Что с ним происходит?

Согласно Иоанна 3: 13 Авраам не может находится на небе в раю, потому что даже Христос еще не взошел на него как первенец. Тогда как получилось, что в Луки 16 он на небе раньше Христа? Или если он не восходил туда до 29 г. н.э., то где он находился все эти тысячи лет?

  В аду. Но муки не касались его.

Ясно.

Не согласен. Библия дана БОГОМ ВСЕМ! ..... Во вторых: Иисус не противоречит Себе. То, чего нет в каноне Библейском, что противоречит Библии, но называется Божьим - НЕ ОТ БОГА.

Я сазал, что Луки 16 - это РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ, а не притча(о Лазаре, багаче, аде, лоне Авраамовом и Аврааме). ... Есть ад и рай. Есть бытие после смерти тела.

На основании Писания: 8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. 9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, 10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. 11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель---- Итак, это человек-правитель.

20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; --- лжепророк это человек. Поетому фраза: (И схвачен был зверь и с ним лжепророк,..........оба живые брошены) ---показывает что зверь(в данном случае) - человек так же.

Ветхий Завет уж точно не ко всем, а только к Евреям, Он вообще был для внутреннего пользования.

А вы читали скажем Новый Завет. Там Господь наш Иисус Христос В большинстве своем обращается непосредственно к Апостолам. А послания Апостолов? Это тоже не ко всем,  к определенным церквям и людям. Да и появился Новый Завет внутри раннехристинской церкви. А ко всем  людям можно отнести предупреждение сказаное апостолам в (Мф.24-11,24-24) Новый Завет для всех только через апостолькую пропоповедь или  через проповедь их преемников по рукоположению. А написан он исключительно для внутри церковного пользования. Т проповедоваться законно  может только церковью. Господь апостолов посылал проповедовать, а не всех.

Если бы нужно было просто донести до всех Христос бы собрал не учеников, а писарей, и Сам бы отредактировал текст. Однако сначала была живая проповедь, т.е. предание, а уж потом появился текст. Этим самым сам Господь разрешил передавать из уст в уста. А иногда в писании даже просил это делать.

Нет, там так не сказано! Там сказано, что ад будет брошен в озеро огнянное. Это не одно и то-же! ... Как СИЗО и ЗОНА.

Там нет (в отрывке о Лазаре и богаче) символического смысла. Это реальная история, с реальными людьми (Авраам)--Иисус не лгал! А иначе это ложь, чего и не может быть!

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. --Непонимаю, что тут обьяснять надо.?

Тело Павла "уснуло смертным сном", а не дух и душа его! 1Коринф. 15 -говорит о воскресении ТЕЛА! Но не души и духа: 53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

??? О чём это вы! Это не так! Написано: 13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. ---Тут сказано, что Иисус восходил.

Ветхий ЗАВЕТ ("завет") и Писания времён старого завета - не одно и то-же! Библия дана Богом ВСЕМ(для всех). 2-е Тимофею 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Конечно читал. Это послание ВСЕМ. И это ЧАСТЬ БИБЛИИ!

Ану посмотрим: Матвея 24: 16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,...............8 И приблизившись Иисус сказал им(апостолам): дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.---ЧТО АПОСТОЛЫ И ДЕЛАЛИ! Так что послания апостолов и Христа - ДЛЯ ВСЕХ! Слава Богу.

 Вот видите Тимофею - внутрицерковный документ для своих и о своих.

 Опять сказано Апостолам, с Апостолами а в их лице и с их преемниками через рукоположение до скончания века.

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, опять сказано Апостолам...

Смотрю нравится вам себя с Апостолами равнять...

Проповедовать хочется? Вливайтесь в Святую Соборную Православную Апостольскую церковь и проповедуйте на здоровье, себе и людям

Вы это Богоизбранному еврейскому народу скажите. И быстрей бегите пока камнями не побили за присвоение Торы и прочих книг.

Да нет, для всех христиан Писание, там сказано о праведнике. То есть любом христианине искреннем.

Это неправда. Иисус ясно (там) сказал чтобы апостолы научили ВСЕ НАРОДЫ соблюдать то, что ИМ ВЕЛЕНО соблюдать!

Так что это ко всем.

Так они Иисуса и убили. НО ОН БЫЛ ПРАВ А НЕ ОНИ!!! Писание для всех, это воля Божья.

 В каком месте об этом сказано? 

 Безгрешен только Бог.

Они и научили, сейчас почти в каждой стране есть Православная Церковь.

Советую Вам прочесть книгу Письма живого усопшего

Я приводил вам ДВА ОТРЫВКА!

Я верю Писанию. БОГ ГОВОРИТ ПИСАНИЕМ: праведник - человеку искренне верующему. Привести примеры Писания?

??? Вы отклонились. Речь шла о том что Писание ДЛЯ ВСЕХ! А не для "особенных".

И истина в том, так же, что ИСТИНА в Писании а е в ПРАВОСЛАВИИ.