Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Предопределение или избрание. МИФ?

Старожил
-532
|15 Ноя 2019
0 Цитировать
Цитата Elizar
то есть званные все. из всех званных, некоторое количество, Господь определил, как избранных. избранных в войске Агнца имеют участие верные "гедеоновцы", особо отобранные Богом для этой цели. стало быть, в данном контексте имеют звание "званных и избранных и верных" именно эти особые воины Агнца, то есть одни и те же люди.

Да. такое понимание вполне обоснованно. В этом есть определенная логика. Модель многоуровневого фильтра. Огромная масса званных, из них выделяются лучшие, Избранные; а лучшие из избранных - верные. То есть грубо говоря качественный отбор, как в притче о неводе и больших рыбах; или избрании 12 Апостолов из всех… Но в притче о "званных и избранных" Мф. 22:14 говорится, что избранные к званным никакого отношения не имеют. Избранные призваны для того, чтобы заменить ими званных и качеством они нисколько не лучше, воры, разбойники… Тут понятное дело речь идет о Иудеях и язычниках, то есть не о качествах, а о категориях.

Вот например:

Мы не говорим, почему(за что) избран Моисей? Мы говорим: Для чего…?

Христос - Избранный Божий по качеству или по предназначению?

Я в пустынях дам воду, реки в сухой степи, чтобы поить избранный народ Мой.

(Исаия 43:20)

Избрание Израиля "не потому что, а для того, чтобы…" не по качеству, а по предназначению

О церкви: Но вы - род избранный,… дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; (1-е Петра 2:9)

Верующие Это люди избранные за особые качества или для особого предназначения?

И наконец:

Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,

(К Римлянам 1:1)

Избрание всегда сопряжено с определенной функцией для избранника.

… И кстати, избранные не всегда являются верными:

Саул был избран первым царем Израилю…

Соломон был избран построить храм Имени Господа…

Ну и Гедеон, куда уж без него…

Поэтому однозначная трактовка термина ради мнимой ясности, может наоборот привести к путанице.

Старожил
+2367
|16 Ноя 2019
0 Цитировать
Цитата Elizar
сам процесс зарождения и взращивния веры Богом в разуме духовно мертвого человека.

Именно этот момент - процесс зарождения и взращивания веры Богом -  Кальвин и его последователи трактовали  так -цитирую «Бог принимает грешника в своей чистой, даваемой даром благодати, не видя в нем  ничего,  что  подвигло  бы  Его  на  милость,  кроме  жалкого  состояния человека» .Именно  такая  трактовка  избрания, с  точки  зрения Кальвина, подчеркивает  суверенность  божественного  выбора.

И тогда получается, согласно Кальвина   и   Лютера,     полная  порабощенность  человеческой  воли (духовная мертвость)  и  абсолютный  божественный суверенитет в деле избрания,  что  человек, не имеющий в себе способности к свободному произволению как верить так и не верить -   никак не может быть ответственным за свою безнравственную жизнь.

Старожил
-532
|16 Ноя 2019
0 Цитировать
Цитата Римма
Именно этот момент - процесс зарождения и взращивания веры Богом -  Кальвин и его последователи трактовали  так -цитирую «Бог принимает грешника в своей чистой, даваемой даром благодати, не видя в нем  ничего,  что  подвигло  бы  Его  на  милость,  кроме  жалкого  состояния человека» .Именно  такая  трактовка  избрания, с  точки  зрения Кальвина, подчеркивает  суверенность  божественного  выбора.

Кальвин был религиозным фанатиком. А фанатизм всегда чреват экстремальными перекосами в сознании, когда в основу Божественной личности ставится не Любовь, а Его суверенная воля. "Ибо так захотел бог, чтобы некоторые избранные им в этом проклятом мире не погибли, но получили жизнь вечную"…

Закон конечно же по благодати отменен, вместо него привила христианской жизни, некоторые из которых в социальном контексте еще нелепее, чем некоторые законы Моисея…, но нарушителей наказывали со всей строгостью закона Ветхозаветного.

Удален
Elizar
|16 Ноя 2019
1 Цитировать
Цитата Sinoptic
… И кстати, избранные не всегда являются верными:

неужели хотите сказать, что Бог ошибался?

Старожил
+2367
|16 Ноя 2019
1 Цитировать
Цитата Sinoptic
Кальвин был религиозным фанатиком.

Может и был.

Но его экстремализм в учение и в наш  21 века  каким-то образом вдохновляет некоторых(многих даже )  очень умных , мудрых людей.

Почему ?

Пыталась выяснить у формчанки удалившейся недавно, но она мне также, как те в 16 веке основатели  того экстремализма -реформизма  сообщала о "тайне"  и призывала в ту "тайну" поверить .

Человек в 16 веке формулировал те тезисы, учения , но основной вопрос - спасения и как оно для людей получаемо в ней(в учении том)  как раз в его учении то и не ответил, не об"яснил как в Слове Божием написано было уже до него . А когда его именно об этом спрашивали -

ни мало не сумятивши об"явил ,  что  потому что "тайна".

Казалось бы , по логике , вывод один напрашивается,  неверно   сформулировано   том учении.

Ведь согласно Писаниям - то нет такой "тайны" . Бог многократно и многообразно являл все необходимое , чтобы человек знал и понимал свое положение. Бог - - ведь абсолют Справедливости. Но , увы и ах . И до селе в 21 веке люди все-так же , скорее по тем учениям человека из 16 века сформулированным понимают о том, как им получить спасение , да о все о той некой "тайне" твердят.

Удален
Elizar
|16 Ноя 2019
1 Цитировать
Цитата Римма
Цитата Elizar сам процесс зарождения и взращивния веры Богом в разуме духовно мертвого человека.
Именно этот момент - процесс зарождения и взращивания веры Богом -  Кальвин и его последователи трактовали  так -цитирую «Бог принимает грешника в своей чистой, даваемой даром благодати, не видя в нем  ничего,  что  подвигло  бы  Его  на  милость,  кроме  жалкого  состояния человека» .Именно  такая  трактовка  избрания, с  точки  зрения Кальвина, подчеркивает  суверенность  божественного  выбора.

в упор не вижу здесь никакого процесса работы Бога в разуме человека.

Кальвин подумал, что Бог избрал так человека, взял его всего такого грязного и мертвого духовно, и вдохнул в него жизнь и веру в Иисуса Христа, и стал человек душою объявлен праведною перед Богом.

потому что Бог так захотел видеть в этом грязном мертвом Своего живого и оправданного человека.

как написано "ибо Он спасет людей Своих от грехов их".

мы тоже умеем вензелять словами и цитатами вырванными фрагментами из текста Писания, чтобы защитить и оправдать какую-то выдумку. :)

но так поступать не правильно, а всякая неправда есть грех.

Удален
Elizar
|16 Ноя 2019
1 Цитировать
Цитата Римма
И тогда получается, согласно Кальвина   и   Лютера,     полная  порабощенность  человеческой  воли (духовная мертвость)  и  абсолютный  божественный суверенитет в деле избрания,  что  человек, не имеющий в себе способности к свободному произволению как верить так и не верить -   никак не может быть ответственным за свою безнравственную жизнь.

когда лютер писал свой ответ Эразму "о рабстве воли", тогда он  просто издевался над Эразмом в непотребной форме.

те, кто отводят этот труд в шедевр богословской мысли, имеют такое же состояние души, какое имел Мартин во время своего ответа Эразму.

если реформаты додумались до того, что Благовестие на неизбранных изливается для того, чтобы их потом уличить в неизбранности - то это просто религиозная провокация.

Удален
Elizar
|16 Ноя 2019
1 Цитировать
Цитата Римма
Пыталась выяснить у формчанки удалившейся недавно, но она мне также, как те в 16 веке основатели  того экстремализма -реформизма  сообщала о "тайне"  и призывала в ту "тайну" поверить . Человек в 16 веке формулировал те тезисы, учения , но основной вопрос - спасения и как оно для людей получаемо в ней(в учении том)  как раз в его учении то и не ответил, не об"яснил как в Слове Божием написано было уже до него . А когда его именно об этом спрашивали - ни мало не сумятивши об"явил ,  что  потому что "тайна". Казалось бы , по логике , вывод один напрашивается,  неверно   сформулировано   том учении. Ведь согласно Писаниям - то нет такой "тайны" . Бог многократно и многообразно являл все необходимое , чтобы человек знал и понимал свое положение. Бог - - ведь абсолют Справедливости. Но , увы и ах . И до селе в 21 веке люди все-так же , скорее по тем учениям человека из 16 века сформулированным понимают о том, как им получить спасение , да о все о той некой "тайне" твердят.

замечательное замечание про вывод кальвинистов о "тайне", выдуманной по необходимости и неспособности объяснить причину появления веры слову Божьему от слышания слова Божьего.

Удален
Elizar
|16 Ноя 2019
1 Цитировать
Цитата Sinoptic
Закон конечно же по благодати отменен, вместо него привила христианской жизни, некоторые из которых в социальном контексте еще нелепее, чем некоторые законы Моисея…, но нарушителей наказывали со всей строгостью закона Ветхозаветного.

закон Моисеев отменен только для тех евреев, которые перешли из иудуизма с законом Моисеевым в Христианство с законом Христовым.

лично для меня никто закон Моисеев не отменял, потому что закон Моисеев никогда не было надо мною.

"правила христианской жизни" - это и ест то, что Павел называет "закон Христов".

далее вы объявили некоторые заповеди закона Христова нелепыми в социальном контексте.

можете ли нам их озвучить?

Старожил
+2367
|16 Ноя 2019
1 Цитировать
Цитата Elizar
неужели хотите сказать, что Бог ошибался?
SinopticИ кстати, избранные не всегда являются верными:

Я как-то высказывала уже свое мнение , по-моему в другой теме , но если можно, то повторю его и в этой теме.

Так как  не БОГ , а человек живет , находится во времени то он  осуществляет свои выбором сам :  в каждом своем слове и поступке, даже в мыслях своиих. И даже если верность человека Его призыву/ избрабию ,  будет лишь временной или ограниченной, Бог может включить его служение в Свои планы на тот срок и в той мере, о которых Он знает наперед.

Как например здесь многие писали о Сандее,  в его случая я считаю, что именно так и было. Бог, зная время верности и неверности его  ,  включил  и его служение  в Свои планы на тот срок и в той мере, о которых Он знает /знал наперед.

Так же произошло и с Иудой Искариотом  . Всеведущий  Бог, зная   время  его верности и знал время его предательства включил этого человека в Свои планы .

И каждый из нас - сам делает свой выбор , во всем.

Старожил
+2367
|16 Ноя 2019
0 Цитировать
Цитата Elizar
неужели хотите сказать, что Бог ошибался?
Sinoptic… И кстати, избранные не всегда являются верными:

Библия рассказывает   о людях, жившие в те времена  так  и   сегодня - каждый человек выбирая одно или другое решение,  всегда руководствуется своими личными мотивами.

Именно в этом и есть суть того, что Бог, зная, что тот или иной человек изберет в будущем, объявляет ему его(человека)  выбор, а не Свое предопределение этого выбора уже, наперед.

Ведь не в предсказании солнечных затмений, заключается причина этих  затмений, но как раз наоборот, из-за того что затмения будут происходить  есть возможность их предсказывать.

Вот поэтому  все те <если  то > - будет , вот то

или

если это -   будет вот ... изложенны в текстах Писания для людей.

Обьявление или предсказание , пророчества  Всеведущего Бога  ,  ограниченному во времени человеку -  дают человеку(, причем каждому)  и избежать НЕверного  выбора в настоящем , т.е. в каждом дне его жизни  сегодня , а тем самым изменить свое будущее , потому что внял словам Бога о наказании за неверные те его шаги. И еще больше утвердится в вере, в благословении от Бога.

 

Точно так же и в противоположном случае - принятие, наличие неверного , греховного по содержанию и сути выбора ; как в мыслях , словах, поступках, действиях - изменяет как земное бyдущеее человека , что и наблюдаем сегодня со всеми : упомянутого в теме этой лидера ПБ или еще каких-то других, HO и неземное  людей   о которых книги Библии нам рассказывают.( Иуда Искариот, Димас, Анания/Сапфира, Александр Медник и т.д) .

Пока живет человек во времени - Милосердие и Долготерпение Божие дает ему(человеку) возможность изменить свою будущую участь:

как в ту(+)  ,

так и другую (-)сторону.

Старожил
+2367
|16 Ноя 2019
0 Цитировать
Цитата Elizar
лично для меня никто закон Моисеев не отменял, потому что закон Моисеев никогда не было надо мною.

100% . Agreed. верно.

Почему именно эту причину никто из людей, не имеющий никакого отношения к тем 12 коленам Израиля не берет во внимания в своих умозаключения?

Этот момент , не понятен до сего дня , для меня.

Удален
Elizar
|16 Ноя 2019
1 Цитировать
Цитата Римма
Так же произошло и с Иудой Искариотом  . Всеведущий  Бог, зная   время  его верности и знал время его предательства включил этого человека в Свои планы . И каждый из нас - сам делает свой выбор , во всем.

то есть, любой человек без рождения свыше может послужить для Божьих целей своею временной верностью делу Бога.

почему бы и нет?!

мы ведь сами пользуемся в собственном хозяйстве "сосудами для низкого употребления", прежде приведя их в порядок для нужной нам цели.

Удален
Elizar
|16 Ноя 2019
1 Цитировать
Цитата Римма
Ведь не в предсказании солнечных затмений, заключается причина этих  затмений, но как раз наоборот, из-за того что затмения будут происходить  есть возможность их предсказывать.

это хорошее сравнение с предузнанием Божьим.

Удален
Elizar
|16 Ноя 2019
1 Цитировать

очень интересно читать основополагающий документ реформатстких церквей "Гейдельбергский катехизис" 1563 года и сравнивать со всеми разговорами здесь о двойном предопределении, предвечном избрании, рождении свыше и появлении веры в духовно-мертвом человеке.

здесь бы его назвали документом замшелых законников и заклеймили бы реформатов поборниками фарисейской ереси.

удивительно, как далеки в своих рассуждениях апологеты кальвинизма от своего руководящего документа.

Удален
Шпинат Жирнолистный
|16 Фев 2021
0 Цитировать

7:10 - 10

Удален
Шпинат Жирнолистный
|16 Фев 2021
0 Цитировать

Ж.Кальвин. Наставления в христианской вере. 3 кн.

Августин: Бог, превращая волков в овец, преображает их мощнейшей благодатью, дабы укротить их свирепость; а упорствующие не обращаются потому, что Бог не изливает на них такую благодать, хотя Он вовсе не лишён этой возможности, если бы пожелал ею воспользоваться.

Этого достаточно для всех богобоязненных и здравомыслящих людей, которые помнят, что они люди.

Но злобные псы противятся и изрыгают всевозможные кощунства; и нам нужно ответить на каждое из них. Плотские люди, впав в безрассудство, разными способами затевают тяжбу с Богом, словно считая Его доступным для своих обвинений. Прежде всего они спрашивают, почему Бог ожесточается против тех своих творений, которые ничем Его не оскорбили. Ибо губить и уничтожать кого захочется - дело, привычное для жестокого тирана, а не для праведного Судьи. Так что они полагают, будто у людей есть серьёзные причины жаловаться на Бога, если Он только по своей воле, без их вины предназначил их к вечной смерти.

Если подобные мысли иногда приходят в голову верующим, то они найдут силы отбросить их, едва лишь вспомнят, какая дерзость даже сам вопрос о причинах Божьей воли - ведь она с полным основанием должна считаться причиной всего происходящего. Ибо если она сама имеет причину, то должна следовать за ней и быть к ней привязанной, а такое непозволительно даже воображать. Воля Божья - это высшее и суверенное мерило праведности, и посему всё, чего хочет Бог, нужно считать справедливым, ибо это - желание Бога. Когда спрашивают: «Почему Бог так сделал?» - нужно отвечать: «Потому что Он этого пожелал» (Августин. О КнигеБытия, против манихеев).

Удален
Шпинат Жирнолистный
|16 Фев 2021
0 Цитировать

Если же далее спрашивают: «Почему Он этого пожелал?» - то спрашивают о более высоком и великом, нежели Божья воля, а такового не существует. Поэтому пусть человек смирит свою дерзость и не ищет того, чего нет, из опасения не найти того, что есть. Эта узда будет надёжно сдерживать всех тех, кто хочет размышлять о Божественных тайнах с благоговением. От нечестивцев, которые не боятся хулить Бога открыто, Господь защитится сам своею праведностью, не нуждаясь в нас как в адвокатах: лишая их ум и совесть возможности прятаться во всевозможных уловках, Он убедит их и приведёт к тому, чего они не смогут избежать.

Говоря так, мы, однако, не оправдываем фантазий папистских теологов относительно абсолютной власти Бога. Их болтовня на эту тему - сущая профанация и потому нам ненавистна. Мы не выдумываем Бога вне всякого закона, ибо Он сам Себе - закон. Как говорил Платон, люди, будучи подвержены дурным страстям, нуждаются в законе; но Божественная воля, чистая от всякого порока, есть высшее мерило совершенства и закон всех законов. В то же время мы утверждаем, что Бог не обязан давать нам отчёт и указывать основания своих действий. К тому же мы не являемся авторитетными судьями, способными и правомочными высказываться на эту тему, руководствуясь нашим разумом. Поэтому, когда мы посягаем на большее, чем нам дозволено, нас должна ужасать выраженная в псалме угроза, что Бог победит, если Его будут судить смертные люди (Пс 50/51:6).

Удален
Шпинат Жирнолистный
|17 Фев 2021
0 Цитировать

Вот так Бог может молчанием победить своих врагов. Но дабы мы не мирились с насмешками, которыми они осыпают его святое Имя, Он даёт нам оружие своего Слова, защищающее нас от их злобы. И если кто-нибудь станет досаждать нам вопросом, почему Бог предопределил к проклятию некоторых из тех, кто его не заслужил, так как ещё не родился, то мы, со своей стороны, спросим вопрошающего: чем, по его мнению, Бог обязан человеку, если Он по истине оценивает его природу? Поскольку все мы испорчены и заражены пороками, то невозможно, чтобы Бог не испытывал к нам ненависти - и не по причине тиранической жестокости, а по причине вполне разумной справедливости. А если все люди в их естественном состоянии виновны и заслуживают смертного приговора, то на какую, скажите, несправедливость жалуются те, кого Он предопределил к смерти?

.

В аду ВСЕ получают 100%ную справедливость. Но лишь часть из всех живущих во все времена грешников получает незаслуженную ничем Божью милость спасения.

Старожил
+689
|17 Фев 2021
0 Цитировать
Но злобные псы противятся и изрыгают всевозможные кощунства;

Удален
Kpиcтинa
|17 Фев 2021
0 Цитировать

Шпинат Жирнолистный, когда ещё был женщиной Plum , целый "библейский колледж" тут устроила по изучению ереси фанатика Кальвина. И монографии мужей кальвинистских, и проповеди их учеников, целый поток лжеучений рекой течёт. Теперь она решила продолжить воспитывать тут последователей этой ереси.

И не нашлось ни одного здравомыслящего, кроме Синоптика, сказать этой даме, что искажение Личности Бога и Его слова кончится для неё и её учеников очень печально.

Только моисей со всей дотошностью вникал в это лжеучение, почти разобрался по милости Божьей не увяз в этом болоте.

Паутина расставлена для тех, кто сам не знает слова Божья, не имеет любви к истине, а только слушает тех, кто складно звонит.

Удален
Шпинат Жирнолистный
|17 Фев 2021
0 Цитировать

"Пусть выступят все дети Адама, чтобы негодовать и спорить со своим Творцом, который вечным провидением прежде их рождения определил их к вечным мукам. А когда Бог даст им познание самих себя, как смогут они возразить против такого приговора? Если все они взяты из вертепа разврата, то неудивительно, что на них наложено проклятие. Так что пусть эти люди обвиняют Бога в несправедливости, если его предвечным приговором они осуждены к проклятию, куда их ведёт и собственная природа. И они это чувствуют, хотя и возмущаются. Здесь обнаруживается, насколько порочно их стремление к мятежу, ибо они вполне сознательно попирают то, что вынуждены признать. Ведь они не могут не видеть причину осуждения в себе самих. И хотя они лицемерят, они не в силах оправдаться. Даже если бы я сто раз объяснил им ту истину, что совершитель их осуждения - Бог, они не очистятся от своей вины, которая коренится в их совести и постоянно находится у них перед глазами". (там же).

Удален
Шпинат Жирнолистный
|17 Фев 2021
0 Цитировать

Можно ли найти более серьёзный и убедительный довод, чем заставить нас задуматься, кто есть Бог? Каким образом Тот, кто есть Судья мира, способен допустить какую-либо несправедливость [Быт 18:25]? Если осуществление справедливости заключено в самой его природе, то Он естественным образом любит справедливость и ненавидит несправедливость. Поэтому апостол и не ищет уловок, как если бы он был смущён каким-то возражением: он хочет прямо сказать, что справедливость Бога слишком высока и превосходна, чтобы её можно было свести к человеческим меркам и понять слабым человеческим разумением. Я исповедую, что суды Божьи обладают такой глубиной, которая может поглотить разум любого человека, если он захочет проникнуть в них. И не слишком ли безрассудное дело - желать подчинить дела Бога тому условию, что если мы не в силах постичь их причину, то можем их порицать. На этот счёт есть замечательное суждение Соломона, которое понятно немногим: «Творец всего велик: Он воздаёт и безумцу и преступнику» (Прит 26:10). Он говорит это, восхищаясь величием Бога, ибо в его власти наказывать безумцев и преступников несмотря на то, что Он сам не сделал их причастниками своего духа. И в самом деле, невиданное безумие для людей - пытаться заключить бесконечное и непостижимое в такой крохотный сосуд, каким является их разум. Св. Павел называет Ангелов, сохранивших непорочность, «избранными» (1 Тим 5:21). Если их верность и неотступность были основаны на благоволении Бога, то мятеж бесов показывает, что они не были Им удержаны, но были отвергнуты. Отсюда невозможно вывести иной причины отверженности, кроме той, что заключена в сокровенном замысле Бога.

Удален
Шпинат Жирнолистный
|17 Фев 2021
0 Цитировать

…Нам не подобает обсуждать, справедлива воля Бога или нет. Ибо, когда говорят о ней, нужно сознавать, что «воля Божья» означает неизменное мерило справедливости. Как же можно предполагать какую-то несправедливость там, где ясно явлена справедливость? Так не постыдимся же - по примеру св. Павла - затыкать рот нечестивцам всякий раз, когда они, как псы, осмелятся своим лаем возражать против истины. Кто вы такие, жалкие люди, что обвиняете Бога только за то, что Он не принижает величия своих дел, приспособляя их к вашему невежеству? Как будто совершаемое Им нечестиво потому, что вам непонятно! Непостижимая высота приговоров Бога должна быть вам известна из жизненных примеров, которые Он даёт. Вы знаете, что они именуются «бездной великой» (Пс 35/36). Подумайте теперь о своей ничтожной малости, чтобы узнать, способна ли она постичь определённое Богом в Нём самом. Какая вам польза от того, что вы, движимые безрассудным любопытством, бросаетесь в эту бездну, о которой заранее и совершенно справедливо знаете, что найдёте в ней смерть? Почему написанное в истории Иова и всеми пророками о неизреченной мудрости Бога и о его ужасающей силе не удерживает вас в страхе и трепете? Если ваши умы запутались в словесных перепалках, то не смущайтесь следовать совету св. Августина: «Человек, ты ждёшь от меня ответа? Но я тоже человек. И поэтому послушаем вместе сказанное нам: Кто ты, человек? [Рим 9:20] Конечно, неведение верующего лучше учёности дерзкого.

Удален
Kpиcтинa
|17 Фев 2021
0 Цитировать

Жирнолистный решил завалить форум научными сочинениями лжеучителей.

Только зря старается. С 2011 года тут было мало желающих читать эти простыни. только моисей читал, но и его вы не удержали.

Удален
Шпинат Жирнолистный
|17 Фев 2021
0 Цитировать

Есть ещё одно возражение, которое выдвигают нечестивцы. Им они не столько оскорбляют Бога, сколько пытаются оправдать грешника. Хотя, по правде говоря, грешника нельзя оправдать, не позоря Судью. Однако посмотрим, в чём тут дело. Почему, спрашивают они, Бог вменяет в вину людям вещи, которые Он через предопределение навязал им как необходимые? Что же им остаётся? Могут ли они противиться Божьим решениям? Это было бы напрасно, но они и вообще не в силах этого сделать. Поэтому несправедливо, чтобы Бог наказывал за вещи, главная причина которых заключается в его предопределении.

Я не буду пользоваться защитительными доводами, которые обычно приводят церковные писатели: предзнание Бога не препятствует тому, что человек окажется грешником, причём Бог предвидит, что пороки человека будут его собственными, а не произойдут от Бога. Ведь брюзгливые спорщики не удовлетворятся этим и пойдут дальше. Они скажут, что Бог, если бы захотел, мог бы предотвратить зло, которое предвидел. Поскольку Он этого не сделал, то, значит, по свободному решению создал человека с таким нравом. А если человек создан так, что он должен был совершить то, что совершает, то ему нельзя вменять в вину дела, от которых он не мог уклониться и совершить которые был вынужден но воле Бога.

Посмотрим, как можно решить эту трудную задачу. Во-первых, мы должны считать не подлежащими сомнению слова Соломона: всё сделал Господь ради Себя, и даже нечестивого - на день его погибели (Прит 16:4). Значит, Бог своею рукой распоряжается всеми вещами и волен ниспослать жизнь или смерть кому угодно. Согласно своему замыслу Он делает так, что некоторые от чрева матери определённо предназначены к вечной смерти, дабы своей погибелью прославлять Имя Божье.

Старожил
+689
|17 Фев 2021
1 Цитировать
Так не постыдимся же -- затыкать рот нечестивцам всякий раз, когда они, как псы, осмелятся своим лаем возражать против истины. Кто вы такие, жалкие люди, что обвиняете Бога только за то, что Он не принижает величия своих дел, приспособляя их к вашему невежеству?

Кому нужны здесь эти обвинтельные речи Кальвина.От них нисходит явная неприязнь, и  даже ненависть к тем кого он обвинет.

Удален
Шпинат Жирнолистный
|17 Фев 2021
0 Цитировать

Наши противники ссылаются на то, что нигде прямо не сказано, что Бог определил Адама к падению и через это к смертельной погибели. То есть, будто бы Бог, который, по свидетельству Писания, творит всё, что хочет [Пс 113/114:11], сотворил благороднейшего из всех своих созданий, не предписав ему какой-либо определённой цели или образа жизни. Они говорят, что Адам был сотворён со свободной волей, дабы избрать себе такую судьбу, какую пожелает, и что Бог ничего не определил в отношении него от Себя, кроме суда по заслугам. Если принять это пустое измышление, то где бесконечное могущество Бога, благодаря которому Он распоряжается всем на свете согласно своему сокровенному замыслу, а замысел этот не зависит ни от чего внешнего? Так что вопреки их желаниям Божье предопределение проявляется во всём потомстве Адама. Отнюдь не по природе своей грехом одного все отпали от спасения. Что мешает нашим противникам исповедовать о первом человеке то, что они против воли вынуждены признать относительно всего человеческого рода? Зачем они тратят силы на всяческие уловки? Писание чётко провозглашает, что все смертные создания подвластны смерти из-за одного человека [Рим 5:15 сл.]. Поскольку это нельзя приписать природе, следует признать, что так предопределено чудесным Божьим планом. Какой абсурд, что эти адвокаты, якобы отстаивающие справедливость Бога, хватаются за соломинку и не видят толстых брёвен!

Удален
Шпинат Жирнолистный
|17 Фев 2021
0 Цитировать

Я вновь спрошу их: как случилось, что падение Адама безвозвратно увлекло за собою в погибель столько людей вместе с их детьми, если это не было угодно Богу? Здесь нужно заставить замолчать эти болтливые языки. Я признаю, что мы должны ужасаться Божьему решению. И всё же нельзя отрицать, что Бог прежде создания человека предвидел, к какому концу тот с неизбежностью придёт. Бог предвидел это, потому что именно так постановил в своём плане. Всякий, кто обвиняет в этом Божье предзнание, поступает безрассудно. На каком основании хулят Небесного Отца за то, что Он знал, что должно произойти? Если появляются какие-то жалобы, обоснованные или притворные, то они относятся, скорее, к его приговору. То, что я сейчас скажу, не должно казаться странным: Бог не только предвидел падение первого человека, а в нём - гибель всего его потомства, но Он хотел этого. Ибо подобно тому, как его мудрость заключает в себе предзнание всех будущих дел, так и его могущество предполагает, что его рука управляет всеми делами и вещами. Св. Августин хорошо разрешает этот вопрос, как, впрочем, и многие другие: «Мы спасительно исповедуем то, во что право веруем: Бог, Господь и Владыка всего, создавший всё доброе и знающий, что зло происходит от добра, а также знающий, что его всемогущая благость обращает зло в добро, вместо того, чтобы не допустить появления какого-либо зла, определил жизнь Ангелов и людей таким образом, чтобы прежде показать, на что способна свободная воля, а затем - что могут действие его благодати и его праведный суд» (Августин. О порицании и благодати)

Удален
Kpиcтинa
|17 Фев 2021
0 Цитировать
Цитата levko1
Кому нужны здесь эти обвинтельные речи Кальвина.От них нисходит явная неприязнь, и даже ненависть к тем кого он обвинет.

сама пишет - сама читает

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Предопределение или избрание. МИФ?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы