Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Предопределение или избрание. МИФ?

Старожил
+3300
|15 Ноя 2019
1 Цитировать

какой хитрый макАртур свалил всё в одну кучу и вывалил эту кучу, мол сами думайте, что в этом чуде впереди, а что потом.

однако в Писании присутствует строгий порядок и последовательность.

но товарищ МакАртур ставит в своей теории спасение впереди веры по причине пресловутой духовной мертвости человека, не способного верить никому и ни в чем.

как говорят в РФ - это его личная проблема, а мы так не думаем.

мы остаемся душевно живыми по образу Божему, способными слышать, мыслить, выбрать себе лучшее, даже из "безумных" предложений Бога, которому пока даже и не верим.

но Бог найдет способ донести нам, духовно мертвым, что Он всегда прав.

и только после уверования и рождения свыше, мы узнАем, что рождены свыше от Бога и являемся чадами Божьими.

а еще позже узнАем, что оказывается наши имена были записаны в книгу жизни до основания мира.

и кто теперь отлучит меня от Христа? смерть? никогда! чем быстрее войду в смерть, тем быстре откроется моя жизнь с Ним в вечности.

но пока живу здесь, значит Ему это нужно, чтобы трудился для Него.

китаец, задавший вопрос, слушал внимательно без эмоций, без поддакивания.

сравнение рождения от плоти без моего согласия не сравнимо с рождением от Духа, для которого стоит обязательное условие, которое нельзя игнорировать.

слова о движении Духа, которое не могу контролировать, не говорит о том, что моё рождение от Духа происходит без моего участия в принятии слова и вере этому слову.

рождение от плоти происходило тогда, когда у меня не было ни разума ни воли с желаниями.

а рождение от Духа происхоит при наличии разума и воли с желаниями.

так что, товарищ явно передергивает понятия.

Старожил
+3300
|15 Ноя 2019
1 Цитировать
Цитата Римма
Заметьте,  в первой его фразе , он обмолвился, что согласно Писанию - необходимо во-первых -  То Repent - покаятся. Но вот в его богословии, и далее МакАртур уже именно основанной конкретно  на доктрине Кальвина продолжил свое об"яснение.

да, как бы "начал за здравие, а закончил за упокой".

сперва сказал о покаянии, потом перечислил все элемениты процесса от слышания до спасения и, объявив всё единым чудом от Бога, снял с себя всякую ответственность за понимание Божьего порядка действия в этом процессе.

если бы студента-пекаря спросили, как он печёт хлеб из муки, и он бы ответил: "ну, там брожение, мука, выпечка, вода, еще соль, печь разогреть, перемесить -  в целом это чудесное искусство хлебопечения.

но думаю, что вынуть готовый хлеб из печи, стоит впреди процесса брожения, потому что бестолковая мука с соленой водой не может как-то участвовать в процессе выпечки."

как бы мне отнестись к уровню квалификации этого "пекаря"?

Старожил
+3300
|15 Ноя 2019
1 Цитировать
Цитата Plum
вот опять же упускаете или намеренно не замечаете в скриншотах (в последнем), что реформаты придерживаются обеих истин - что нужно и проповедовать Евангелие, чтобы люди веровали в него, и что в то же время вера - Божий дар, что только родясь свыше, они задним так сказать числом увидят, что вера их была Божьим даром. о чем, впрочем, и говорит М-р в своем комментарии на Еф.2:8, выше есть ссылка.

какое неуклюжее сочетание веры от слышания и веры - Божьего дара - выдумки реформатов.

по Писанию: спасение - Божий дар через веру от слышания.

именно так Бог вменил праведность Авраму за его веру слышанным словам Бога.

Старожил
+2210
|15 Ноя 2019
1 Цитировать
Цитата Elizar
именно так Бог вменил праведность Авраму за его веру слышанным словам Бога.

А вот  Кальвин утверждает,  что  не  только  спасение  и  оправдание,  но  испособность веровать может возникнуть не иначе, как от воздействия божественного духа на человеческую личность: «...мы убеждаемся, что вера происходит только от Духа».

Он  еще и учение о двойном предопределнии разработал, согласно  которому  некоторые  люди  не  становятся отвергнутыми Богом в результате грехопадения, а изначально творятся Богом как определенные к отвержению(т.н. «сосуды для низкого употребления»): «Как Господь отмечает избранных, призывая их и оправдывая, так, напротив, лишая отверженных познания своего слова и освящения своим Духом, Он указывает,  каков  будет  их  конец  и  какой  приговор  им  уготован» Помимо  всеобщего  призвания,  есть  еще  и  особое,  которого  могут удостоиться только избранные к спасению: «Есть и другое, особое  призвание,  с  которым  Господь  обращается  только  к  верным  Ему,  когда внутренним светом своего духа Он запечатлевает евангельское учение в их сердцах».. Именно это призвание и является по-настоящему действенным, т.е. приводящим к подлинной вере и спасению.

Старожил
+2210
|15 Ноя 2019
2 Цитировать

Избрание одних людей к безусловному спасению, а других к безусловной погибели женевский  реформатор называет  «ужасающим  повелением». Несмотря на это он утверждает, что такое «повеление» Бога нисколько не умаляет Божественной справедливости.

Вот и Авраамa , следуя его учению о двойном предопределнии Бог наверняка изначально творил  как  «сосуд для высокого  употребления», поэтому и наделил способностью - верить.

А других - надо понимать  <для низкого > - - нет.

Так как он (Кальвин) конкретно заялвлял, что   именно Творец желает гибели определенной части своего творения: цитирую -

«Как Господь отмечает избранных, призывая их и оправдывая, так, напротив, лишая отверженных познания своего слова и освящения своим Духом, Он указывает,  каков  будет  их  конец  и  какой  приговор  им  уготован»

«Врата жизни закрыты для тех, кого  Бог  желает  предать  проклятию».

Вот такое евангелие по Кальвину. Поэтому до сей поры не понимаю этого , и не могу с ним согласиться , однозначно .  Так как весь контекст Евангелия - Благой Вести у 4-х синоптиках и Его Апостолов , совсем иначе об этом повествует.

Старожил
+3300
|15 Ноя 2019
1 Цитировать
Цитата Римма
Он  еще и учение о двойном предопределнии разработал, согласно  которому  некоторые  люди  не  становятся отвергнутыми Богом в результате грехопадения, а изначально творятся Богом как определенные к отвержению(т.н. «сосуды для низкого употребления»): «Как Господь отмечает избранных, призывая их и оправдывая, так, напротив, лишая отверженных познания своего слова и освящения своим Духом, Он указывает,  каков  будет  их  конец  и  какой  приговор  им  уготован» Помимо  всеобщего  призвания,  есть  еще  и  особое,  которого  могут удостоиться только избранные к спасению: «Есть и другое, особое  призвание,  с  которым  Господь  обращается  только  к  верным  Ему,  когда внутренним светом своего духа Он запечатлевает евангельское учение в их сердцах».. Именно это призвание и является по-настоящему действенным, т.е. приводящим к подлинной вере и спасению.

очень мне эта идеологя напоминает идеологию тоталитаризма, когда молчаливое большинство  позволило управлять собою кричащему меньшинству, объявившему себя высшей избранной духовной расой.

а чем измеряется это "избранность"?

уже много раз говорилось, что знание об избрании до основания мира, которое открывается человеку после спасения, не имеет никакого практического применения в деле спасения этого тайно избранного.

а знание о процессе возникновения веры в человеке имеет прямое практическое применение в деле евангелизации.

потому что зная этот процесс, мы можем создать для человека соответствующие условия для глубокого проникновения семени слова Божего в подходящую почву разума человека.

уже отработаны на практике методы погружения человека в слово Божие в лагерях, конференциях, семинарах и тому подобных мероприятиях, когда человека максимальное количество времени удерживают в слове.

такое погружение (баптизо) способствует угашению противного слову и максимальному пропитыванию словом.

Старожил
+3300
|15 Ноя 2019
1 Цитировать

в таких условиях имеем наибольшее благоприятствие слышанию слова, принятию слова, взращиванию веры из слова.

все евангелизационные методики типа "взрыв евангелизации", которые направлены на максимальное общение с человеком: познакомься, вникни в его жизнь, подружись, расскажи о себе и о влиянии Бога на твою жизнь, побуждают человека начать думать и о другой жизни для себя, ктоме той,  которую он уже знает.

а что дает тайное знание пост-фактум о том, что оказывается спасенный был от века избран Богом к вечной жизни? и что это дает для будущей жизни в освящении Богом?

вот если бы нам предварительно знать от Бога список избранных в книгу жизни Агнца, и очень целенаправленно работать только с тем плодмм, который нужен Богу.

в элитном виноградарстве есть метод нормировки - удаления от кисти виноградной ветви тех гроздей, которые заведомо известно виноградарю, что они будут меньше, чем та, которая вырастет бОльшей.

но Бог, по Своему человеколюбию и справедливости, не раскрывает людям тайны избрания ло времени кждого из нас, и направляет поставленных Им апостолов, евангелистов, пророков, пасторов и учителей работать со всеми людьми для привлечения их в Тело Христово через веру слову и крещение Святым Духом. Еф.4.

значит, нам остается только изучить и применять не только лозунги цитат из Библии, а сам процесс зарождения и взращивния веры Богом в разуме духовно мертвого человека.

Старожил
-533
|15 Ноя 2019
0 Цитировать
Цитата Elizar
то есть званные все. из всех званных, некоторое количество, Господь определил, как избранных. избранных в войске Агнца имеют участие верные "гедеоновцы", особо отобранные Богом для этой цели. стало быть, в данном контексте имеют звание "званных и избранных и верных" именно эти особые воины Агнца, то есть одни и те же люди.

Да. такое понимание вполне обоснованно. В этом есть определенная логика. Модель многоуровневого фильтра. Огромная масса званных, из них выделяются лучшие, Избранные; а лучшие из избранных - верные. То есть грубо говоря качественный отбор, как в притче о неводе и больших рыбах; или избрании 12 Апостолов из всех… Но в притче о "званных и избранных" Мф. 22:14 говорится, что избранные к званным никакого отношения не имеют. Избранные призваны для того, чтобы заменить ими званных и качеством они нисколько не лучше, воры, разбойники… Тут понятное дело речь идет о Иудеях и язычниках, то есть не о качествах, а о категориях.

Вот например:

Мы не говорим, почему(за что) избран Моисей? Мы говорим: Для чего…?

Христос - Избранный Божий по качеству или по предназначению?

Я в пустынях дам воду, реки в сухой степи, чтобы поить избранный народ Мой.

(Исаия 43:20)

Избрание Израиля "не потому что, а для того, чтобы…" не по качеству, а по предназначению

О церкви: Но вы - род избранный,… дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; (1-е Петра 2:9)

Верующие Это люди избранные за особые качества или для особого предназначения?

И наконец:

Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,

(К Римлянам 1:1)

Избрание всегда сопряжено с определенной функцией для избранника.

… И кстати, избранные не всегда являются верными:

Саул был избран первым царем Израилю…

Соломон был избран построить храм Имени Господа…

Ну и Гедеон, куда уж без него…

Поэтому однозначная трактовка термина ради мнимой ясности, может наоборот привести к путанице.

Старожил
+2210
|16 Ноя 2019
0 Цитировать
Цитата Elizar
сам процесс зарождения и взращивния веры Богом в разуме духовно мертвого человека.

Именно этот момент - процесс зарождения и взращивания веры Богом -  Кальвин и его последователи трактовали  так -цитирую «Бог принимает грешника в своей чистой, даваемой даром благодати, не видя в нем  ничего,  что  подвигло  бы  Его  на  милость,  кроме  жалкого  состояния человека» .Именно  такая  трактовка  избрания, с  точки  зрения Кальвина, подчеркивает  суверенность  божественного  выбора.

И тогда получается, согласно Кальвина   и   Лютера,     полная  порабощенность  человеческой  воли (духовная мертвость)  и  абсолютный  божественный суверенитет в деле избрания,  что  человек, не имеющий в себе способности к свободному произволению как верить так и не верить -   никак не может быть ответственным за свою безнравственную жизнь.

Старожил
-533
|16 Ноя 2019
0 Цитировать
Цитата Римма
Именно этот момент - процесс зарождения и взращивания веры Богом -  Кальвин и его последователи трактовали  так -цитирую «Бог принимает грешника в своей чистой, даваемой даром благодати, не видя в нем  ничего,  что  подвигло  бы  Его  на  милость,  кроме  жалкого  состояния человека» .Именно  такая  трактовка  избрания, с  точки  зрения Кальвина, подчеркивает  суверенность  божественного  выбора.

Кальвин был религиозным фанатиком. А фанатизм всегда чреват экстремальными перекосами в сознании, когда в основу Божественной личности ставится не Любовь, а Его суверенная воля. "Ибо так захотел бог, чтобы некоторые избранные им в этом проклятом мире не погибли, но получили жизнь вечную"…

Закон конечно же по благодати отменен, вместо него привила христианской жизни, некоторые из которых в социальном контексте еще нелепее, чем некоторые законы Моисея…, но нарушителей наказывали со всей строгостью закона Ветхозаветного.

Старожил
+3300
|16 Ноя 2019
1 Цитировать
Цитата Sinoptic
… И кстати, избранные не всегда являются верными:

неужели хотите сказать, что Бог ошибался?

Старожил
+2210
|16 Ноя 2019
1 Цитировать
Цитата Sinoptic
Кальвин был религиозным фанатиком.

Может и был.

Но его экстремализм в учение и в наш  21 века  каким-то образом вдохновляет некоторых(многих даже )  очень умных , мудрых людей.

Почему ?

Пыталась выяснить у формчанки удалившейся недавно, но она мне также, как те в 16 веке основатели  того экстремализма -реформизма  сообщала о "тайне"  и призывала в ту "тайну" поверить .

Человек в 16 веке формулировал те тезисы, учения , но основной вопрос - спасения и как оно для людей получаемо в ней(в учении том)  как раз в его учении то и не ответил, не об"яснил как в Слове Божием написано было уже до него . А когда его именно об этом спрашивали -

ни мало не сумятивши об"явил ,  что  потому что "тайна".

Казалось бы , по логике , вывод один напрашивается,  неверно   сформулировано   том учении.

Ведь согласно Писаниям - то нет такой "тайны" . Бог многократно и многообразно являл все необходимое , чтобы человек знал и понимал свое положение. Бог - - ведь абсолют Справедливости. Но , увы и ах . И до селе в 21 веке люди все-так же , скорее по тем учениям человека из 16 века сформулированным понимают о том, как им получить спасение , да о все о той некой "тайне" твердят.

Старожил
+3300
|16 Ноя 2019
1 Цитировать
Цитата Римма
Цитата Elizar сам процесс зарождения и взращивния веры Богом в разуме духовно мертвого человека.
Именно этот момент - процесс зарождения и взращивания веры Богом -  Кальвин и его последователи трактовали  так -цитирую «Бог принимает грешника в своей чистой, даваемой даром благодати, не видя в нем  ничего,  что  подвигло  бы  Его  на  милость,  кроме  жалкого  состояния человека» .Именно  такая  трактовка  избрания, с  точки  зрения Кальвина, подчеркивает  суверенность  божественного  выбора.

в упор не вижу здесь никакого процесса работы Бога в разуме человека.

Кальвин подумал, что Бог избрал так человека, взял его всего такого грязного и мертвого духовно, и вдохнул в него жизнь и веру в Иисуса Христа, и стал человек душою объявлен праведною перед Богом.

потому что Бог так захотел видеть в этом грязном мертвом Своего живого и оправданного человека.

как написано "ибо Он спасет людей Своих от грехов их".

мы тоже умеем вензелять словами и цитатами вырванными фрагментами из текста Писания, чтобы защитить и оправдать какую-то выдумку. :)

но так поступать не правильно, а всякая неправда есть грех.

Старожил
+3300
|16 Ноя 2019
1 Цитировать
Цитата Римма
И тогда получается, согласно Кальвина   и   Лютера,     полная  порабощенность  человеческой  воли (духовная мертвость)  и  абсолютный  божественный суверенитет в деле избрания,  что  человек, не имеющий в себе способности к свободному произволению как верить так и не верить -   никак не может быть ответственным за свою безнравственную жизнь.

когда лютер писал свой ответ Эразму "о рабстве воли", тогда он  просто издевался над Эразмом в непотребной форме.

те, кто отводят этот труд в шедевр богословской мысли, имеют такое же состояние души, какое имел Мартин во время своего ответа Эразму.

если реформаты додумались до того, что Благовестие на неизбранных изливается для того, чтобы их потом уличить в неизбранности - то это просто религиозная провокация.

Старожил
+3300
|16 Ноя 2019
1 Цитировать
Цитата Римма
Пыталась выяснить у формчанки удалившейся недавно, но она мне также, как те в 16 веке основатели  того экстремализма -реформизма  сообщала о "тайне"  и призывала в ту "тайну" поверить . Человек в 16 веке формулировал те тезисы, учения , но основной вопрос - спасения и как оно для людей получаемо в ней(в учении том)  как раз в его учении то и не ответил, не об"яснил как в Слове Божием написано было уже до него . А когда его именно об этом спрашивали - ни мало не сумятивши об"явил ,  что  потому что "тайна". Казалось бы , по логике , вывод один напрашивается,  неверно   сформулировано   том учении. Ведь согласно Писаниям - то нет такой "тайны" . Бог многократно и многообразно являл все необходимое , чтобы человек знал и понимал свое положение. Бог - - ведь абсолют Справедливости. Но , увы и ах . И до селе в 21 веке люди все-так же , скорее по тем учениям человека из 16 века сформулированным понимают о том, как им получить спасение , да о все о той некой "тайне" твердят.

замечательное замечание про вывод кальвинистов о "тайне", выдуманной по необходимости и неспособности объяснить причину появления веры слову Божьему от слышания слова Божьего.

Старожил
+3300
|16 Ноя 2019
1 Цитировать
Цитата Sinoptic
Закон конечно же по благодати отменен, вместо него привила христианской жизни, некоторые из которых в социальном контексте еще нелепее, чем некоторые законы Моисея…, но нарушителей наказывали со всей строгостью закона Ветхозаветного.

закон Моисеев отменен только для тех евреев, которые перешли из иудуизма с законом Моисеевым в Христианство с законом Христовым.

лично для меня никто закон Моисеев не отменял, потому что закон Моисеев никогда не было надо мною.

"правила христианской жизни" - это и ест то, что Павел называет "закон Христов".

далее вы объявили некоторые заповеди закона Христова нелепыми в социальном контексте.

можете ли нам их озвучить?

Старожил
+2210
|16 Ноя 2019
1 Цитировать
Цитата Elizar
неужели хотите сказать, что Бог ошибался?
SinopticИ кстати, избранные не всегда являются верными:

Я как-то высказывала уже свое мнение , по-моему в другой теме , но если можно, то повторю его и в этой теме.

Так как  не БОГ , а человек живет , находится во времени то он  осуществляет свои выбором сам :  в каждом своем слове и поступке, даже в мыслях своиих. И даже если верность человека Его призыву/ избрабию ,  будет лишь временной или ограниченной, Бог может включить его служение в Свои планы на тот срок и в той мере, о которых Он знает наперед.

Как например здесь многие писали о Сандее,  в его случая я считаю, что именно так и было. Бог, зная время верности и неверности его  ,  включил  и его служение  в Свои планы на тот срок и в той мере, о которых Он знает /знал наперед.

Так же произошло и с Иудой Искариотом  . Всеведущий  Бог, зная   время  его верности и знал время его предательства включил этого человека в Свои планы .

И каждый из нас - сам делает свой выбор , во всем.

Старожил
+2210
|16 Ноя 2019
0 Цитировать
Цитата Elizar
неужели хотите сказать, что Бог ошибался?
Sinoptic… И кстати, избранные не всегда являются верными:

Библия рассказывает   о людях, жившие в те времена  так  и   сегодня - каждый человек выбирая одно или другое решение,  всегда руководствуется своими личными мотивами.

Именно в этом и есть суть того, что Бог, зная, что тот или иной человек изберет в будущем, объявляет ему его(человека)  выбор, а не Свое предопределение этого выбора уже, наперед.

Ведь не в предсказании солнечных затмений, заключается причина этих  затмений, но как раз наоборот, из-за того что затмения будут происходить  есть возможность их предсказывать.

Вот поэтому  все те <если  то > - будет , вот то

или

если это -   будет вот ... изложенны в текстах Писания для людей.

Обьявление или предсказание , пророчества  Всеведущего Бога  ,  ограниченному во времени человеку -  дают человеку(, причем каждому)  и избежать НЕверного  выбора в настоящем , т.е. в каждом дне его жизни  сегодня , а тем самым изменить свое будущее , потому что внял словам Бога о наказании за неверные те его шаги. И еще больше утвердится в вере, в благословении от Бога.

 

Точно так же и в противоположном случае - принятие, наличие неверного , греховного по содержанию и сути выбора ; как в мыслях , словах, поступках, действиях - изменяет как земное бyдущеее человека , что и наблюдаем сегодня со всеми : упомянутого в теме этой лидера ПБ или еще каких-то других, HO и неземное  людей   о которых книги Библии нам рассказывают.( Иуда Искариот, Димас, Анания/Сапфира, Александр Медник и т.д) .

Пока живет человек во времени - Милосердие и Долготерпение Божие дает ему(человеку) возможность изменить свою будущую участь:

как в ту(+)  ,

так и другую (-)сторону.

Старожил
+2210
|16 Ноя 2019
0 Цитировать
Цитата Elizar
лично для меня никто закон Моисеев не отменял, потому что закон Моисеев никогда не было надо мною.

100% . Agreed. верно.

Почему именно эту причину никто из людей, не имеющий никакого отношения к тем 12 коленам Израиля не берет во внимания в своих умозаключения?

Этот момент , не понятен до сего дня , для меня.

Старожил
+3300
|16 Ноя 2019
1 Цитировать
Цитата Римма
Так же произошло и с Иудой Искариотом  . Всеведущий  Бог, зная   время  его верности и знал время его предательства включил этого человека в Свои планы . И каждый из нас - сам делает свой выбор , во всем.

то есть, любой человек без рождения свыше может послужить для Божьих целей своею временной верностью делу Бога.

почему бы и нет?!

мы ведь сами пользуемся в собственном хозяйстве "сосудами для низкого употребления", прежде приведя их в порядок для нужной нам цели.

Старожил
+3300
|16 Ноя 2019
1 Цитировать
Цитата Римма
Ведь не в предсказании солнечных затмений, заключается причина этих  затмений, но как раз наоборот, из-за того что затмения будут происходить  есть возможность их предсказывать.

это хорошее сравнение с предузнанием Божьим.

Старожил
+3300
|16 Ноя 2019
1 Цитировать

очень интересно читать основополагающий документ реформатстких церквей "Гейдельбергский катехизис" 1563 года и сравнивать со всеми разговорами здесь о двойном предопределении, предвечном избрании, рождении свыше и появлении веры в духовно-мертвом человеке.

здесь бы его назвали документом замшелых законников и заклеймили бы реформатов поборниками фарисейской ереси.

удивительно, как далеки в своих рассуждениях апологеты кальвинизма от своего руководящего документа.

Удален
Шпинат Жирнолистный
|16 Фев 2021
0 Цитировать

7:10 - 10

Удален
Шпинат Жирнолистный
|16 Фев 2021
0 Цитировать

Ж.Кальвин. Наставления в христианской вере. 3 кн.

Августин: Бог, превращая волков в овец, преображает их мощнейшей благодатью, дабы укротить их свирепость; а упорствующие не обращаются потому, что Бог не изливает на них такую благодать, хотя Он вовсе не лишён этой возможности, если бы пожелал ею воспользоваться.

Этого достаточно для всех богобоязненных и здравомыслящих людей, которые помнят, что они люди.

Но злобные псы противятся и изрыгают всевозможные кощунства; и нам нужно ответить на каждое из них. Плотские люди, впав в безрассудство, разными способами затевают тяжбу с Богом, словно считая Его доступным для своих обвинений. Прежде всего они спрашивают, почему Бог ожесточается против тех своих творений, которые ничем Его не оскорбили. Ибо губить и уничтожать кого захочется - дело, привычное для жестокого тирана, а не для праведного Судьи. Так что они полагают, будто у людей есть серьёзные причины жаловаться на Бога, если Он только по своей воле, без их вины предназначил их к вечной смерти.

Если подобные мысли иногда приходят в голову верующим, то они найдут силы отбросить их, едва лишь вспомнят, какая дерзость даже сам вопрос о причинах Божьей воли - ведь она с полным основанием должна считаться причиной всего происходящего. Ибо если она сама имеет причину, то должна следовать за ней и быть к ней привязанной, а такое непозволительно даже воображать. Воля Божья - это высшее и суверенное мерило праведности, и посему всё, чего хочет Бог, нужно считать справедливым, ибо это - желание Бога. Когда спрашивают: «Почему Бог так сделал?» - нужно отвечать: «Потому что Он этого пожелал» (Августин. О КнигеБытия, против манихеев).

Удален
Шпинат Жирнолистный
|16 Фев 2021
0 Цитировать

Если же далее спрашивают: «Почему Он этого пожелал?» - то спрашивают о более высоком и великом, нежели Божья воля, а такового не существует. Поэтому пусть человек смирит свою дерзость и не ищет того, чего нет, из опасения не найти того, что есть. Эта узда будет надёжно сдерживать всех тех, кто хочет размышлять о Божественных тайнах с благоговением. От нечестивцев, которые не боятся хулить Бога открыто, Господь защитится сам своею праведностью, не нуждаясь в нас как в адвокатах: лишая их ум и совесть возможности прятаться во всевозможных уловках, Он убедит их и приведёт к тому, чего они не смогут избежать.

Говоря так, мы, однако, не оправдываем фантазий папистских теологов относительно абсолютной власти Бога. Их болтовня на эту тему - сущая профанация и потому нам ненавистна. Мы не выдумываем Бога вне всякого закона, ибо Он сам Себе - закон. Как говорил Платон, люди, будучи подвержены дурным страстям, нуждаются в законе; но Божественная воля, чистая от всякого порока, есть высшее мерило совершенства и закон всех законов. В то же время мы утверждаем, что Бог не обязан давать нам отчёт и указывать основания своих действий. К тому же мы не являемся авторитетными судьями, способными и правомочными высказываться на эту тему, руководствуясь нашим разумом. Поэтому, когда мы посягаем на большее, чем нам дозволено, нас должна ужасать выраженная в псалме угроза, что Бог победит, если Его будут судить смертные люди (Пс 50/51:6).

Удален
Шпинат Жирнолистный
|17 Фев 2021
0 Цитировать

Вот так Бог может молчанием победить своих врагов. Но дабы мы не мирились с насмешками, которыми они осыпают его святое Имя, Он даёт нам оружие своего Слова, защищающее нас от их злобы. И если кто-нибудь станет досаждать нам вопросом, почему Бог предопределил к проклятию некоторых из тех, кто его не заслужил, так как ещё не родился, то мы, со своей стороны, спросим вопрошающего: чем, по его мнению, Бог обязан человеку, если Он по истине оценивает его природу? Поскольку все мы испорчены и заражены пороками, то невозможно, чтобы Бог не испытывал к нам ненависти - и не по причине тиранической жестокости, а по причине вполне разумной справедливости. А если все люди в их естественном состоянии виновны и заслуживают смертного приговора, то на какую, скажите, несправедливость жалуются те, кого Он предопределил к смерти?

.

В аду ВСЕ получают 100%ную справедливость. Но лишь часть из всех живущих во все времена грешников получает незаслуженную ничем Божью милость спасения.

Старожил
+439
|17 Фев 2021
0 Цитировать
Но злобные псы противятся и изрыгают всевозможные кощунства;

Старожил
+698
|17 Фев 2021
0 Цитировать

Шпинат Жирнолистный, когда ещё был женщиной Plum , целый "библейский колледж" тут устроила по изучению ереси фанатика Кальвина. И монографии мужей кальвинистских, и проповеди их учеников, целый поток лжеучений рекой течёт. Теперь она решила продолжить воспитывать тут последователей этой ереси.

И не нашлось ни одного здравомыслящего, кроме Синоптика, сказать этой даме, что искажение Личности Бога и Его слова кончится для неё и её учеников очень печально.

Только моисей со всей дотошностью вникал в это лжеучение, почти разобрался по милости Божьей не увяз в этом болоте.

Паутина расставлена для тех, кто сам не знает слова Божья, не имеет любви к истине, а только слушает тех, кто складно звонит.

Удален
Шпинат Жирнолистный
|17 Фев 2021
0 Цитировать

"Пусть выступят все дети Адама, чтобы негодовать и спорить со своим Творцом, который вечным провидением прежде их рождения определил их к вечным мукам. А когда Бог даст им познание самих себя, как смогут они возразить против такого приговора? Если все они взяты из вертепа разврата, то неудивительно, что на них наложено проклятие. Так что пусть эти люди обвиняют Бога в несправедливости, если его предвечным приговором они осуждены к проклятию, куда их ведёт и собственная природа. И они это чувствуют, хотя и возмущаются. Здесь обнаруживается, насколько порочно их стремление к мятежу, ибо они вполне сознательно попирают то, что вынуждены признать. Ведь они не могут не видеть причину осуждения в себе самих. И хотя они лицемерят, они не в силах оправдаться. Даже если бы я сто раз объяснил им ту истину, что совершитель их осуждения - Бог, они не очистятся от своей вины, которая коренится в их совести и постоянно находится у них перед глазами". (там же).

Удален
Шпинат Жирнолистный
|17 Фев 2021
0 Цитировать

Можно ли найти более серьёзный и убедительный довод, чем заставить нас задуматься, кто есть Бог? Каким образом Тот, кто есть Судья мира, способен допустить какую-либо несправедливость [Быт 18:25]? Если осуществление справедливости заключено в самой его природе, то Он естественным образом любит справедливость и ненавидит несправедливость. Поэтому апостол и не ищет уловок, как если бы он был смущён каким-то возражением: он хочет прямо сказать, что справедливость Бога слишком высока и превосходна, чтобы её можно было свести к человеческим меркам и понять слабым человеческим разумением. Я исповедую, что суды Божьи обладают такой глубиной, которая может поглотить разум любого человека, если он захочет проникнуть в них. И не слишком ли безрассудное дело - желать подчинить дела Бога тому условию, что если мы не в силах постичь их причину, то можем их порицать. На этот счёт есть замечательное суждение Соломона, которое понятно немногим: «Творец всего велик: Он воздаёт и безумцу и преступнику» (Прит 26:10). Он говорит это, восхищаясь величием Бога, ибо в его власти наказывать безумцев и преступников несмотря на то, что Он сам не сделал их причастниками своего духа. И в самом деле, невиданное безумие для людей - пытаться заключить бесконечное и непостижимое в такой крохотный сосуд, каким является их разум. Св. Павел называет Ангелов, сохранивших непорочность, «избранными» (1 Тим 5:21). Если их верность и неотступность были основаны на благоволении Бога, то мятеж бесов показывает, что они не были Им удержаны, но были отвергнуты. Отсюда невозможно вывести иной причины отверженности, кроме той, что заключена в сокровенном замысле Бога.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Предопределение или избрание. МИФ?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы