Интересно, почему наличие седьмого дня вызывает такое сильное противление в человеческом сердце? Откуда в человеке может быть непочтение к Субботе? Я так понимаю, что отношение человека к Субботе это отношение человека к Отцу небесному, который соделал этот день святыней.

т.е раз в неделю к БОГУ ,в субботу, а остальное время живи как хочешь?

или всеже СУББОТА это НЕЧТО пока НЕВЕДОМОЕ ,но БОЛЬШЕ, чем день недели?

 Конечно, это не так, и Бог, давая заповедь о субботе, не призывал Свой народ в остальные дни грешить, также и Иешуа Машиах, соблюдая субботу, в другие дни не жил, "как хочешь", а только волю Отца исполнял.

Хотя бы стоит в начале признать и покаяться в том, что христианами из язычников когда-то давно совершена подмена заповеди Божьей о субботе на воскресение, что было сделано умышленно.

да, но и не было призыва к ежедневному поклонению Богу. ежедневное поклонение Богу было только у левитов - освобожденных от "земных" трудов. а всему народу было достаточно только в субботу.

но ведь сейчас то уже не так - уже постоянно и везде и для всех нужно поклонение Богу и молитва.

Вопрос поставлен неверно, так как согласно этого вопроса получается, что любой несогласный с Вашей трактовкой Субботы противится самому Седьмому дню. Празнования Субботы здесь никто вроде не отрицал, по крайней мере я-точно. Просто кто-то Субботу празднует каждый день, а вы один день в неделю. Спрашивается, кто более выполняет волю Божию?

Да и "спорят" с Вами те, кто что-то хочет Вам показать более емкое в Субботе, чем видите Вы, т.е. поднять Вас на другой уровень понимания глубин Божиих

Дорогое ОБЛАКО, мне достаточно странно слышать то, что вы говорите.
=====
Суббота освящена Отцом моим при сотворении мира: "И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал" (Быт2:3).
=====
Разве есть какой ещё день, который освятил бы Отец мой?

Дорогой Веник,
=====
Если вы говорите о завете Отца моего с Израилем, то младенцев обрезали на восьмой день, а не только в Субботы. И жертвы Израиль приносил во всякий день, а не только в Субботы. И молился и внимал слову пророков Израиль во всякий день, а не только в Субботы. И многие чудеса были явлены Израилю вне Субботы. Пребывать в завете означало пребывать в нём постоянно.
=====
Но Суббота освящена вне завета, когда Адам и Ева пребывали в Раю. И Суббота будучи освящённой однажды остаётся такою вовек. Так было до грехопадения человека, так будет и после. Отец мой не человек, что бы Ему меняться. Я так понимаю естество святости.

Вопрос: Господь говорит, что суббота создана для человека, а не наоборот. Но ведь почитание субботы - одна из заповедей. А соблюдение заповеди требует отречения человека от себя. В чем же главенство человека над субботой (заповедью) ? И если суббота нам дана только для добрых дел, то в чём её отличие от других дней?

Дорогой ник3, Суббота отличается от остальных дней тем, что Отец мой её освятил и благословил.

====

Без разумения освящения и благословления седьмого дня нельзя отличить Субботу от остальных дней. Я так думаю.

А поконкретней?

А разве остальные дни не святы и не благословенны?

Суббота освящена от сотворения мира Отцом моим, в Раю. И здесь нет заветов, нет скрижалей. Есть совершенные Адам и Ева.

=====

"И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал" (Быт2:3)

Может быть подскажете кто и когда освятил и благословил другие дни, и какие? Я не находил такого свидетельства. Спасибо.

Вы приводите слово Иисусово "Суббота для человека" в подтверждение, что "абсолютно не имеет разницы какой день"? Подумайте хорошо.
=====
Иисус говорит что то очень важное о Субботе, а не о всех днях. И в Писании мы находим, что только седьмой день Отец мой освятил от сотворения.
=====
Я вам вот что скажу. Если сможете исполнить Субботу, то сможете соблюсти и все дни недели так, как того от вас ожидает Отец мой.
=====
Иисус исполнил Субботу, и научил учеников своих исполнять Субботу. А вы научились у Иисуса как исполнять Субботу?

Вы опять за старое. Я уже надеялся что вам что-то стало ясно (судя по предидущей странице) но вижу что для вас субота - это все, и неважно что Бог об этом говорит. Личше скажите за что вас отлучили 10 лет назад. Какая еще субота? вам каятся нужно!

У нас есть Вернейшее Пророческое Слово. И наши мнения и суждения должны быть ТОЛЬКО основаны на Его слове а не на доктринах разных течений, которые часто основаны на преданиях "старцев" чем на Слове Божием. Теперь, покажите ссылки мне в Библии:Где написано что субота "день освящённый от сотворения мира"? (У Бога один день как тысяча лет. Почему вы решили что Бог отдыхал один день а не тысячу лет? Еще. Дни недели уже появились потом, и "7 день" в Бытии соверженно не означает что это субота.) День недели "субота" уже встречается намного позже в Старом Завете.

Где написано что "За несоблюдение Субботы Адам и Ева изгнаны из Рая"

Где написано что "За несоблюдение Субботы евреи изгнаны из обетованной земли"

Где написано что "Суббота будет исполняема всеми народами в Царстве Небесном и будет днём поклонения"

Где написано что " Суббота в том, что бы возлюбить Отца всем сердцем и всею душою и всем разумением своим"

"Итак видим, что они не могли войти за неверие" а не суботу. Субота - это уже десятое за что им упрекал Господь.

Цитата blueberry

И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие [дела] в субботу. Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.(Иоан.5:16-18)
Так может в Бытие 2.3 написано языком вечности, и во времени Седьмой День для всех еще не настал?

Слово Божие проявляет себя и в малом и в великом. Человек не вошёл в покой Божий. И в этом отношении Суббота не настала для человека. Я так думаю.
=====
Но день, который Отец мой избрал и отделил для Себя, наступил. И этот день Отец так же запечатлил в завете с Израилем. Слова Иисуса о том, что он господин Субботы по видимому положено на основании того, что весь суд Отец мой отдал Иисусу. И в судный день Иисус так же будет судить нашу Субботу, как господин Субботы. Будет судить то, как мы с вами относимся к этой Святыне. И в этом отношении Суббота как отделённый Отцом день - наступила для нас.
=====
Рассуждая по человечески, если человек не может войти в Субботу земную, то как войдёт в Субботу небесную? Допустит ли Иисус человека в Покои Божии, в Святая Святых, если человек проявлял непочтение к Субботе земной? Это вопрос, на который каждый должен искать ответ в своём сердце.

А  разве не так , СЫН ? А если не так, то назови мне того проповедника и его поклонников, которые согласились бы послужить и мне , малейшие и мои просьбы исполнив , а не только чтобы я , приходя к ним в собрание , исполнял то , что они повелевают или провоцируют делать .

почему Учитель на упрек в нарушении Субботы (Мф. 12:2) , в принципе, признав нарушение (Мат. 12:5), как бы, невпопад ответил цитатой из Осии: «Ибо Я милости хочу, А НЕ ЖЕРТВЫ, и Боговедения более, нежели всесожжений».Ос. 6:6. (Мат. 12:7) К чему бы это? 

ответ яснее ясного: «Эти слова Христа (Мф. 12:1-7) имеют логику лишь в том случае, если Он ставит знак равенства: СУББОТА=ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ! А ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ ОТМЕНЕНЫ…».

Но тогда придется отвечать на другие вопросы, что означают слова Павла: «Посему для народа Божия еще остается субботство.» (Евр.4:9), и слова Господа: «Итак, кто нарушит ОДНУ из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Мф.5:19)

По моему, истина тут состоит в том, что, исходя, из слов Господа, заповеди были НЕ отменены, а духовно преображены, и НАОБОРОТ многократно усилены, с целью показать невозможность оправдания делами:

«
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мф.5:21-28)

А чрез Иоанн еще строже:
1 Иоанна 3:15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.

В том числе и заповедь о Субботе была «семикратно» усилена:
«Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего» Рим 12:1

Т.е. если до Христа, пытаясь исполнить Субботу, верующие, как бы, ЖЕРТВОВАЛИ Творцу один день жизни в неделю, словно приносили себяв жертву на один день. Отказ от всяких дел, очевидно, символизировал смерть (мертвая жертва), похоже, что именно на это намекает Павел, говоря о «жертве живой», одухотворяя заповедь, сначала данную для плоти. То теперь, чтобы исполнить Субботство требовалась жертва служения (=живая) все семь дней и всю жизнь.

19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
(Матф.23:19)

По той же причине:

5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
(Матф.12:5)

Подсказка есть:

6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
(Матф.12:6,7)

Но есть НЕОБХОДИМОСТЬ ответить на вопрос:

Знает ли кто нибудь, по какой причине все вышеприведённые места Писания сводятся в ОДНОМ:

8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.
(Матф.12:8)

1. почему Сын Человеческий а не Сын Божий есть господин субботы?

2. И что за ПРИЧИНА, по которой священники в храме нарушают субботу, однако же не виновны?

Хорошее предположение. Но для всех сразу он никогда не настанет.

И в первую очередь вход в покой, это всецело задача субъекта а не сообщества.

Но встретится в Субботе всем, кто в неё вошёл, Бог гарантирует.

Есть в Писании обетование ЭТОЙ гарантии.

Может быть попробуете показать его?

Дорогой Христадельфианин. Лучше взгляните когда Суббота была соделана святыней Отцом моим. При сотворении мира, до заветов, до жертвоприношений. Один только день освятил Отец мой.

Любое укрощение над плотью, над имуществом, над пожеланиями - есть жертвоприношение. И уж раз вы пожелали говорить о жертве и Израиле, то Израиль во всякий день творил жертву. Но Субботу Израиль чтил как день Святой.

Шалом народ!

Дорогой брат.Понимаю вас,но позвольте дать вам маленький совет,который когдато помог и мне:попробуйте ходить не к пастору на собрание,а к Хресту,и исполнять то,что повелевает Господь,а не человек.Отлечить легко:сравнивайте с Писанием то,что вам говорят.

Еще,поймите,вам никто ничего не должен,так-же как и вы.Ходить в послушании у пастора=ходить в послушании у Слова Божиего,которые Он озвучивает через служителя.Не принятия возможно два:служитель говорит не то,что написано,или вам не нравится,тоесть противитесь Слову.Это нормально.Посторайтесь-1 Тим.4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

Шалом.

Вы знаете, что обрезание важнее субботы по закону? Когда возникала коллизия: по закону на 8 день нужно было обрезывать младенца, а день тот припадал на субботу, то суббота нарушалась ради более важной заповеди обрезания. Обрезание более важная заповедь закона Моисея, если вы хотите соблюдать субботу, то должны и обрезываться, т.е. стать иудеем. но именно против этого и восставал ап. Павел. Соблюдая шаббат, вы должны соблюдать все остальные заповеди: обрезание, кашрут, праздники, новолуние, обряды очищения и т.д.

А жертва разве не свята? Что важно -  не мертвая, но живая жертва!

Есть ли разница между:

- "не делать другим того, чего себе не хотите. "

- "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"

Суббота освящена вне завета, дорогой екклесиаст. Суббота прежде завета, потому несёт печать свою и на завете. Завет не обходится без Субботы.

Дорогой Христадельфианин, Отец мой освятил седьмой день, отделил этот день. И всё что, что Отец мой отделяет - свято.

Почитающие Тору, говоря о буквальном исполнении заповеди, всё таки приводят к тому что:

1.не вникающие в дух Торы усиливают внешнюю часть, разрушителей из яз. народов.

2.входящие в Шаббат духом, через букву, встречаются с ПРИСУТСТВИЕМ Законодателя.

И ЭТО ПРИСУТСТВИЕ, которое и есть 7-й день, день покоя Сотворившего всё Словом силы Своей, учит через заповедь, приводя к исправлению свойств. Их изменению: ветхих и временных на совершенные, вечные. Т.е. уподобится Творцу.

Все те, кто на этом пути, прекрасно понимают, что Творец НЕ ТРЕБУЕТ исполнения заповедей всех сразу. Т.к. это по природе временных проявлений в чел НЕВОЗМОЖНО.

Невозможно к примеру сразу ухватить ложь за хвост, или оставить сребролюбие; Матф. 19:17-25

Но только по мере исправления поверхности свойств с последующим погружением к корню, единственно где и происходит ЗАМЕНА.

Т.ч.

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:14)

28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое **в сердце, **по духу**, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

Возьмем эту цитату отбросив всю ту" аброкодабру", что ты написал выше. О чем здесь сказанно? Как ты понимаешь "обрезание в сердце"? Это ведь не обрезание крайней плоти требуемое законом? Ведь закон требовал отсечение именно крайней плоти. А то что исполнить весь закон невозможно это ясно, об этом говорит Давид:"И не входи в суд с рабом Твоим, потому что не оправдается пред Тобой ни один из живущих. (Пс. 142:2). Об этом то и говорит ап. Павел что "...Делами закона не оправдается никакая плоть".(Гал.2:16), вот поэтому " Ныне, независимо от закона, явилась правда Божия..." (Рим.3:20-21) Вот поэтому,те кто надеется на спасение по закону  находится под проклятием , потому что сам закон говорит "Проклят всяк не исполняющий всего что написанно в книге закона"... Вот поэтому Бог новую надежду спасения по БЛАГОДАТИ, через веру в крестную смерть и воскресение Иисуса Христа!

Откуда ты это взял? Авраам не имел заповедь о шаббате, первый знак завета который он получил это-обрезание. Второе, шаббат это именно знак первого завета заключенного с Моисеем: " Скажи сынам Израилевым так субботы Мои соблюдайте, ибо это- знамение между Мною и вами..."(Исх. 31:13)

Жерва тоже отделена

Исход 29:37 семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится.