тяжелый случай... пока к "авторитетам" будет такое отношение - злоупотреблений не миновать...

да нет, вы не апостола вспомнили, а себя пожалели видимо из тихой зависти к чужим деньгам :)

ваша манера критики имеет определенный термин в психологии определяющий предпосылки и мотивы таких речей, впрочем о чем я уже сказал

Да да ,виновата моя манера ,да и критика мешает некоторым бесчинствовать по полной програме ,  Только друг расскажите о каких чужих деньгах речь? Может кто то попутал свои деньги и церковные ?

Ericsson

представляете, а я вот уже 2 года , как не хожу на служения к таким проповедникам!

Последний мой проповедник , которого я слушала был Сандей ,правда ещё немного Шаповалова и Верона Аша слушала , но этого мне было достаточно, чтобы понять, что кроме Евангелии нет никакой лучшей проповеди!

Лиардон согрешил будучи во Христе, значит он Его так и не познал, хоть сейчас  и расскаялся, но вот

вряд ли проповеди этого человека смогут что-то принести ,лично мне ,ценное.

Поэтому в вашем мнении о моём восприятии всего этого я не нуждаюсь,  и в отличии от вас мне жаль тех людей, которые будут его слушать.

единственного кого я сейчас могу воспринимать это Дэвид Вилкерсон,

и вам своего мнения я не навязываю, а лишь его высказываю,

а вот кого вам слушать вы выбираете сами!

и так же ваше мнение по поводу того проиграла я или нет, мягко говоря, могу считать неадекватным.

Но от всего сердца желаю вам делать в жизни только правильный выбор!

постарайтесь прочесть мой пост правильно ))))

а было ли оно вообще в этом человеке?

Быть обращенным и стать в своем обращении гомосексуалистом...я еще понимаю, что когда-  до того как человек покаялся и вступил в Завет с Богом грешил таким.... даже для людей  обычных неверующих- это безумие быть голубым.

А здесь человек назвавшийся пастырем и учителем..сношался нарушив се нормы начиная от духовных и заканчивая плотскими....а после этого выходил и проповедовал, учил как жить надо..

видимо ериксона не волнует гомик ему проповедует или праведник!

Ериксон ,покайся друг, пока имеешь время !

тогда вам и апостола Павла слушать не стоит, он вообще был убийцей и соучастником в убийствах :)

а если вы его слушаете, то не говорил ли он, что человек перед своим Богом падает и Бог силен ВОССТАНОВИТЬ его!

вы уж определитесь со своей философией жизни!

.

а вы не согрешаете будучи во Христе? :)

.

а не пора бы с критики проповедников, взяться самой и начать проповедовать лучше чем все те кого вы перечислили.

слушая Давида Вилкерсона, вы ведь тоже не подозреваете что он делал когда был пастором. Поинтересуйтесь его биографией :) и тем не менее вы его слушаете :) не хочу чтобы из моего сообщения вы это узнали, потому что я отношусь с уважением к служителям и тем более если им нужна помощь а не наша критика и контрольный выстрел в затылок! . вы я смотрю абсолютно без греха что поднимаете камни на тех, на кого вам никто не давал права поднимать камни. Вспомните что сделал Христос, когда была ситуация поднятых камней, и к уважению религиозников того времени, скажу они поступили лучше, чем некоторые поступают сегодня! Мне жаль тех людей, которых вы учите поступать также как вы!

видимо вы апостола Павла не читали :)

Ericson ...  слушая Давида Вилкерсона, вы ведь тоже не подозреваете что он делал когда был пастором. Поинтересуйтесь его биографией :

Ериксон .вы видимо не понимаете разницы между словами:"БЫЛ" и """""СТАЛ" ?? Павел БЫЛ гонителем и СТАЛ проповедником евангелия,  Так вот ,разница в этих словах -СУТЬ СПАСЕНИЕ илиПОГИБЕЛЬ , иначе какой смысл былоПавлу Ставать верующим ? именно стал -принесло спасение в его жизнь, Берем Иуду , Иуда БЫЛ , был записан в книге жизни но СТАЛ !! сыном погибели,андерстенд?? Так что не берендите нормальных христан сказками богоотступников о всеобщем равенстве ,ибо Павел не ставал Гомиком и блудником , но стал праведником ,Не блефуйте .ибо ваш блеф вам же на голову явиться! не просите лагуну проверять биографию Вилкерсона!его биография чиста, в ней нет подобной нечистоты которую вы возносите в норму Христианской жизни !! А тот глупый либерализм что вы называете "помощью служителям "выбросьте из вашей головушки ,лучше читайте слово Божье оно усовершит вас во спасение

а чем убийца отличается от гомика, как вы говорите?

.

я ничего не возношу в норму. просто у вас двойные стандарты.

если вы называете чистотой, то что было у Вилкерсона и от чего его Бог восстановил и он смог продолжать служение, тогда уж будьте объективны по крайней мере :)

.

читайте послания апостола! вы же его и не читали поди, если такое позволяете себе.

.

вы меня не пугайте что там мне явится на голову :) это детский лепет религиозных страшилок :)

не берите на себя роль змея-горыныча, вам это не идет, да и артист вы никакой :)

.

на моей голове благословения, были, есть и будут, потому что Господь так решил, я тут ни причем :))))

.

мира вам и трезвости в мышлении и отношении к людям!

.

вы позволяете себе несусветный либерализм!

ЕРИКСОН .  в ваши игры играйте с подобными вам либералами от религии, с Божьим словом не играйте ,а то не поможет никакое исповедание "на голове"

убедительно прошу напомнить где и как согрешил Давид Вилкерсон

Прямой: а было ли оно вообще в этом человеке?

Святой:Вспомните Давида! Он сделал прелюбодеяние и УБИЙСТВО - СОЗНАТЕЛЬНО!......... Но покаялся.

Суд без милости - не оказавшим милость.

это разные вещи, и вы Давида с педерастами-  не ставьте в один ряд.

И там совсем разные ситуации и люди.

Петр и Иуда-  оба от Иисуса Христа отказались.. и что..

Почитайте псалом покаяния Давида внимательно.

Человек ставший пидерастом во время "служения" Господу - это проклятие от Него Самого за такое "служение" Римл.1:26,27 и вообще полезно многим служителям это почитать. Римл1:21- 32.

Не сердитесь, я сказал просто и прямо по слову Божьему - так , как оно есть .

Благословений народу Божьему , а кто не любит Господа да будет проклят 1кор.16:22 Ап. Павел

Хотите вы этого или нет так есть было и будет со всяким кто поступает по отношению к Господу не по любви.

Я не защищаю грешащих.

Вы неправы относительно: "не ставьте в один ряд."- Билия говорит не так, а так: ...ни прелюбодеи, ни УБИЙЦЫ, ни малакии - НЕ ВОЙДУТ в царство Бога....... Но ДАВИД - совершил ДВА СОЗНАТЕЛЬНЫХ, ужасных греха, но искренне покаялся - Бог простил, и освятил. -- Иди и больше не греши!  Это приемлемо к любому согрешившему.

Иуда не покаялся, сделал неправильный выбор. А Пётр - покаялся. Бог видел это в их серцах ЗАРАНЕЕ.

У кого какое серце и выбор, знает Господь. Что кто выберет, то и получит. И судить будет Господь:

11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?

я как то писал что написано о том что Иуда раскаялся.

если я вас неправильно понял извините,издержки нета.

а что скажите о грехе к смерти?

знаете, мне этот человек не брат, и там все лукаво,- если он будучи служителем занимался педерастией, - простите я ему не верю, меня за это Отец не осудит, я не верю тому,- кто был педерастом а в перерывах проповедовали - лгал, лгал, лгал, 24/7 а потом когда словили "покаялся".

я не сужу, а спрашиваю,- как педераст,- будучи служителем мог такое делать, а теперь опять рвется.. куда и к чему так тянется душа его!? К Богу?  Не верю, так к Богу не тянутся, а к публике,деньгам, популизму и т.д.

Вы видите в нем блудного сына ?

Да и начнем с того, что он просто лжеучитель.. "я видел небо" - это его книга, после какой вакханалии написана?

Зачем вы верите лжи как духовной так и человеческой, и позволяете чтобы из вас делали позорище -перед Ангелами Божьими и Самим Христом.

Я говорю , что считаю перед Господом , на основании Писания - что он проклят Богом за свою ложь и получил возмездие в самом себе - как написано .

Петр написал христианам : только бы не пострадал из вас кто как убийца, или вор... я думаю и педерасты сюда тоже входят, Петр просто представить не мог что дойдет до такого ...

Вам по духу и сердцу вашему такие наставники и пастыря?

Честно скажите, как есть.

Вы здравомыслящий человек, а слышу от вас непонятное.

Вы сына своего,- доверили бы такому учителю?

У Давида не было силы крови Иисуса Христа, и плоть была в большей силе чем у того кто должен жить по завету Крови и духа Господа.

Помните что плоть ослабила собой закон?

И Бог принес лучший?

И если мы получив познание Истины , опять возвращаемся  и побеждаемся - лучше бы нам не познать этот путь...

Я не закрываю Путь спасения , а за то что такие люди не имеют ни морального ни духовного права - быть учителями, а спасает Господь и Он решает.

Раскаялся не то что покаялся (думаю).

Смертный грех- хула на Духа Святого.......... Гомосексуализм не смертный грех.

А Давид?........ Братья нам те кто РОЖДЕНЫ ОТ ОТЦА НЕБЕСНОГО. Братьями нас делает рождение от Отца, а не дела. Просто брат может обратится опять к греху (в какой-то момент), вспомните блудного сына. И как Отец его ждал и ПРИНЯЛ (после покаяния)! И как был не прав брат блудного сына.... Если бы блудный сын не покаялся, то ПОГИБ БЫ в конце-концов.

Не имеет значения. Не прелюбодействуй и не убий - заповеди имеющие начало В С.З. а не в новом!

рожденный от Бога так не делает.

а не есть ли это хула на Дух Божий - говорить что имеешь общение и с Ним и в Нем ходишь а сам...

Имеет еще какое - прочитайте что написано Завет лучший и тот в котором Бог нас делает Своими причастниками, не скажите.. Вы что не видите разницу в Крови Христа и животных?

я интересовался- смысл один, да  и о Боге написано раскаялся Бог что сотворил человека...

Это не уличный термин и слово на улице оно звучит иначе немного .

Я это  более точно формулирует и определяет и отделяет Педера́стия (от др.-греч. παις, род. п. παιδος«мальчик», «подросток» и ἐραστής — «любящий», то есть «любовь к мальчикам»

это не есть мат.

Я не вижу проблем в том, если Робертс действительно покаялся. Только вот, чтобы стать служителем на прежнем уровне после покаяния - это вопрос. Пока толком не ясно, где и каким образом Робертс покаялся. Может есть какие-то материалы по этому поводу?

Разве вопрос в этом? Вопрос в том, чему и почему будет учить Лиардон у Димы Масона на конференции? Ему скорей нужно держаться как можно дальше от учения кого либо. А Дмитрию скорее держаться подальше от таких "учителей" и держать свою паству подальше. Или они думают привлечь больше содомистов в ряды Города Света? Или наоборот потерять остаток здравомыслящих христиан, если они там ещё есть. Я знаю, что из основного состава той церкви с которой все начиналось осталось пару человек от силы. И там почти таже пурга что и в ПБ, только маштабы поменьше. Там где проповедуется евангелие "прохсветания" там как на дрожжах буйно растет бурьян и огонь для него уже горит. Бог милостив, но страшно попасть в руки Бога живого!

Рождённый от Бога может СОГРЕШИТЬ (пока живёт на земле). Это делал и Пётр (ЛИЦЕМЕРИЛ) а лицемеры не попадут в Царство Бога.  Поэтому сказано:
1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши,

Братьями нас делает рождение от Отца (а не наше отношение).  Я не буду судить его(Лиардона), грех осуждаю, греховное действие - осуждаю, ненавижу; к человеку же буду стараться проявлять любовь. И желаю подняться согрешившему: 20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

Дело в том, что интернет, телевидение и книги делают серьезный пиар людям и почему-то именно таких людей, считают нередко помазанниками. Например, Вася Подбородкин служит изо всех сил, проповедует евангелие, молится за больных, но о нем никто не знает, кроме тех, кому он служит. И какой-то другой человек, который может служит меньше, чем Вася, но о нем пресс-центр его церкви постоянно его пиарит, и его баннер всегда висит на крутых христианских порталах, постоянно каждая его поездка освещается в новостях. Так вот, какого служителя будут приглашать в церкви? Того, что больше распиаренный, или того, кто больше служит, не трубя о своих дела? Вот так и получается, что даже гомосексуализм Робертса Лиардона не помеха, потому что он автор книг-бестселлеров и о нем знает очень много людей.

ответьте

Нет это не хула. Это ложь.

Кстати, вы знаете покаялся он или нет?

Лучший - тут ни при чём. В вопросах 10-ти заповедей - одинаково: не убей - не убей; не прелюбодействуй - не прелюбодействуй. ........ Когда Бог сказал 10-ть заповедей (началось это во время с. з.) - то передал и ответственность за их нарушение! Поэтому когда Давид согрешил - не было ему исключения, как и теперь, но Давид ПОКАЯЛСЯ. Так и теперь.

Прекрасно понимаю. Но это тут ни  к чему.

Не соглашусь, Бог простит любой грех (кроме хулы на Духа)....... Значит в случае с Иудой, раскаялся (по другому, не покаялся).

Греха -да. Но тут не греха а человека СУДЯТ, а он покаялся или нет? Вы знаете? Во первых: един судья могущий спасти или помиловать - Бог, а ты кто, судящий другого?........... Во вторых: как можно судить, не зная покаялся или нет? Да и судить - Богу принадлежит, нам пренадлежит послужить во спасение ближнему!............. В третьих, он давно согрешил.

Вот надо выяснить, а затем выводы делать. Лутший способ это сделать - молится, у Бога получить ответ.

Вот именно! .........А после этого делать выводы.

Извините, у кого вы спросили?

Только что спонтанно наткнулся на интересные статьи Руслана Кухарчука, который поздравляет инвиктори с праздниками, по поводу поднятой здесь темы. По моему, он очень удачно обобщает проблематику содомии в мире с привязкой к Украине (укр. язык): http://blogs.pravda.com.ua/authors/kukharchuk/4d1e0cd6a6294/

В этой же статье есть хорошая ссылка "у своєму ЖЖ" (рус. язык):

http://ruslan-blog.livejournal.com/43870.html