Админ,
levite постоянно нарушает правило 6. НЕ СОЗДАВАТЬ однотипные темы, НЕ ПОВТОРЯТЬ одну реплику в разных темах. Не использовать несколько ников.
Админ,
levite постоянно нарушает правило 6. НЕ СОЗДАВАТЬ однотипные темы, НЕ ПОВТОРЯТЬ одну реплику в разных темах. Не использовать несколько ников.
1Тим.3:1"Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. Деян 20:28
2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, Тит 1:7
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, Лев 10:9; 1Петр 5:2
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
6 Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.
8 Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы,
9 хранящие таинство веры в чистой совести. 1Тим 1:19
10 И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, допускать до служения.
Это вы о ком и к чему?Разве Лиардон невинная мишень для сплетен? :)))
Это вы и есть тот, кто потворствует "новой облегчённой морали". Вы уж как-то определитесь, а потом копипейстите всё, что видите :))))
Я понимаю, что это Ваше мнение о тех, кто выражает своё несогласие воспринимать Р.Л. легитимным служителем Божиим. У меня большая просьба - дайте ссылки на посты с клеветой и ложью (ну, чтобы не голословно кидаться такими словами). - Вы ведь не для фулда поместили эти высказвания сюда?
Я могу однозначно сказать, что могу подтвердить все свои слова и умозаключения Божьим Словом - и не подборкой стихов без контекста, а конкретным монолитным посланием Божиим ( касающимся именно тех, кто претендует на служение Богу) - без каких-то дополнительных притянутых за уши мотивов и обоснований.
Так, что споры касательно этого - это споры с Богом, не со мной. Если считаете, что Его слова говорят об одном, а дела показывают другое - то оспорьте это у Него. Я лично в таком случае ставлю под сомнение дела, поскольку называться и являться - разные вещи
...испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
(Откр.2:2)
Ну а выпады в мой адрес типа "а сами-то вы..." - считаю просто явным нежеланием смотреть правде в лицо. Впрочем, это не ново.
ой, как ново. Сатана объявил войну ещё Адаму и Еве. И с тех пор ничего не изменилось.
стоять за истину трудно, будучи в обители лжи - гомосексуализме.
вы о себе? Армия ников -1,2,3
да уж. Лиардон - не гомосексуалист? всё это ложь и клевета?
у служителей Божиих всегда будет множество врагов. Именно потому что они Божии.
лучше ищите присуствия Божьего, тогда вас не будет замыкать на проявлении демонических сил. А то, кто похулит Духа не наследует жизни вечной. Это факт.
Непонимаю, при чем тут вопрос о гомосексуализме в христианстве. Разве Лиардон гомосексуалист?
Я был на конференции Лиардона. Непохоже чтобы он находил оправдание своему поступку, наоборот он благодарил тех людей которые в сложный период поддержали его и помогли восстановиться.
Тут я вижу люди так и ищут за что бы уцепиться, лишь уличить человека в чем то и доказать свою правоту. То говорят что РЛ гомосексуалист, то говорят что он восстановился но служить не может. Что будет дальше...
Я уверен, что служитель даже если оступился, но покаялся и восстановился, имеет право на то чтобы продолжить служить. В конце концов кто достоит или не достоин продолжать служить решает Бог а не люди, то есть мы с вами. А мы можем видеть есть ли плоды такого служения.
вот поэтому сегодняшнее христианство в таком вот состоянии.....
1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
6 Не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.
(1Тим.3:1-7)
Если уж от внешних требуется доброе свидетельство, то тем более от верующих.
Давид упав тоже не имел права оставаться царем так как согрешил с Вирсавией ?Он имел после этого доброе свидетельство ? Он тоже распинал в себе Сына Божия ? Он перестал быть ужем Божиим ? За прелюбодеяние не побивали камнями ? Прелюбодеяние не мерзость? (Могу привести места Писания) Служитель упав навсегда перестает быть служителем ?
Yurus, у Вас на аватарке фото актера-гея. Дениел Крейг некоторое время назад шокировал всех, появившись в гей-баре в компании юноши. Они вместе танцевали и вели себя, как обычные геи, что вызывало восторг у посетителей гей-бара. По другим данным, уже в состоянии алкогольного опьянения Крейг выйдя из бара целовался со своим партнером.
Yurus, почему вы выбрали именно картинку этого актера?
тут люди ищут настоящего, а то вокруг столько подделок под истину, что стало в мире совершенно темно.
Есть Слово Божие, ему и вера, а не тому, что утверждают про Лиардона. Типа - он уже восстановился. Вы что, его искушали? чтобы так уверено говорить о восстановлении? Придумывают помазание, вы что знаете, в чём его помазание? Вы толком о нём ничего не знаете, но так уверенно утверждаете, что он уже свят.
Царь - это политическая должность. Мы же говорим о служителях Нового Завета.
Вот если бы Лиардон непрестанно сейчас трубил об опасности гомосексуализма в церкви, кричал бы, что это зло и предостерегал других о коварстве этого греха, то это было бы круто.
у меня есть соображения по этому поводу....
нет, Давид упав, всё равно остался царём. Любимым сыном. "Не имел право" это не из той оперы. Это из комсомольского собрания.
Потому что упав, он поднимался и шёл покаянным далее. Но если бы Давид был гомосексуалистом, его бы тихонько убили, как и прочих нечистивых царей той эпохи.
от него произошёл Сын Божий по плоти.
гомосексуализм это не прелюбодеяние. Это просто вам так удобно всё называть, и оправдывать то, что Господь однозначно осудил. Служить Лиардону всё равно можно? Ну так и попадёте вместе с Лиардоном туда, куда идёте, оправдывая его.
Ему нужно покаяться и прекратить сообщение с внешними, а он продолжает себе делать пиар.
Никак не политическая !Израиль был теократией,а царь и пророк были помцазанниками ,то есть служителями ,управляющими Божьим народом..Тем более Давид ,не только царем был ,а сооавтор библейской книги Псалтирь ! Муж по сердцу Бога и тп. Но стал коварным убийцей ,лицедеем ,прелюбодеем и вором чужого ...Он здорово подкачал! Кстати не признавал грех- ,пока пророк не обличил его !
Если вы читали его книги -он был очень радикален в отношении греха..он писал ,что жевать жвачки во время служения и ходить разговаривая -признак непочтения ,также писал ,что непочтение приходить в шортах на служение ..Почитайте книгу Обостри Духовное Различение и другие..
Для вас убийство и прелюбодеяние не повод для побития камнями ? У вас не непризнять и ненависть к этому греху ,а гомофобия и безблагодатное отвержение раскаявшихся согрешивших? )) Почитайте Филипа Янси "Что удивительного в благодати"..Там он хорошо рассказал о примерах церкви отвергающих гомосексуалистов ..то есть не разделяют грех и грешника..
Еще вопрос -что для вас прощение в Новом Завете ? Это просто прикрытие греха ? Как Бог может простить и не забыть ? Как можно простить и не очистить? Если бы Бог не давал шанса служить ,то это не прощение !
для меня - гомосексуалист не может быть служителем, и назидать кого либо в чём либо, это главное. Ибо покаявшись никогда так просто не избавитсья от этого духа. Я знаю одного, который с молодости боролся-боролся, но так и не поборол, и в церкви служил, и старался изо всех сил. А в конце концов пошёл просто по своему желанию, и теперь в открытую с гомосексуалистами сообщается и не скрывает своего нутра. На фотках в обнимку с переодетыми в женщин мужиками фоткается.
Поэтому чтобы побороть это всё нужно годы самоотречения от всего мира. А он продолжает соприкасаться с ничего не подозревающими людьми. И так всё чудесно и замечательно. Конец Содома и Гоморры известен.
Я предлагала ему стать скопцом. Воти пусть подумает над тем, кто ему дороже - он сам со своими вожделениями, или Господь с Его правдой, безжалостной к такому.
не хочу читать Янси. Лучше Слово читайте. В Слове вы безграмотны. И от этого в жизни могут быть большие беды. Надоело читать Янси или ещё кого либо. Проблема разрастается как снежный ком, а все поют о мире и безопасности. И обвиняют в безжалостности.
вы читали 1 Рим? что за глупые вопросы?
Прощение в Новом Завете?
действительно - забыл и всё, а тот, про кого Бог забыл, продолжает заниматься непотребством без страха от вот такого "учения".
У вас нет страха Божьего, отсюда все проблемы.
он очищен? вы проверяли? тогда зачем столько ненужных слов, с применением Божьего святого Слова?
Естественно!)) Но кто Вам дает право делать с этого греха больший грех ,чем прелюбодеяния в очах Бога ?Помоему в списке грехов эти и другие менее "приличные"стоят в одном списке ..Вы Паралипоменон религиозны, но не библейски просвещены в этом вопросе! Иаков пишет ,что согрешивший в одном,cтановиться виновным во всем .. Божьи представления о праведности отличаються от ваших фарисейских стандартов о грехах меньших и больших .
И где же я оправдывая грех? По моему вы хотите слышать то,что вам хочеться. Я говорю ,что любой грех это однозначно грех и Бог прощает всякий грех и всякую хулу,кроме на Святого Духа!
С какими внешними ? В чем пиар?
Лучше бы он жевал жвачку и ходил в шортах.... :)))))))
А почему Вы так уверенно отрицаете обратное???
Так просветите, если знаете много...
Yuris, если вы ошибочно для аватарки выбрали актера-гомика, то это лишь подтверждает, что не за горами и другое более опасное явление, когда ошибочно за проповедников евангелия будут принимать гомиков. Возможно сейчас именно это и происходит.
Во первых мы не обсуждаем здесь чьи то аватарки, тема о другом. Во вторых, то что Вы где-то узнали/прочитали что он гомик это еще не показатель, пишут про звезд номго чего и хорошего и плохого, что то из этого рпавда, что то нет. В третьих - я выбрал эту аватарку, потому что мне нравится кино про Бонда, а Дэниел Крейг сыграл эту роль на мой взгляд лучше всех, и на аватарке он как персонаж, то есть картинка из фильма, а не из жизни.
Но повторюсь, все это не предмет обсуждения этой темы.
А кто говорит такое ? Для меня может любой кто покаялся и Писание учит о " силен восставносить его ибо перед своим господином стоит или падает ..а кто ты судящий чужого раба" ? Вы наверное на Коране а не на библии стороите свою веру так как сказано" Таковыми БЫЛИ вы ,но омылись и оправдались "это гомосексуализме..
По вере вашей как говориться...Я знаю обратное ..Иначе у вас другой Бог и Евангелие ..а насчет блуда и грехов других тоже тяжело ?
Янси в отличие от вас достаточно кометентный и известный автор ,причем не харизмат.. Про незнание ваше Слова я вообще молчу ..У меня за плечами 20 лет христианства и библейских школ не говоря о самоизучении .. я знаю о чем пишу ..пока не услышал из Писания возражения против восстановления служителей ,зато я вам привел"Силен восстановить его"..
И что там говориться ? Там сказано о нераскаянных грешниках и ничего о тех кто покаялся ..Далее это стиль мышления и жизни для кого то а для кого то нет "Ибо такими были некоторые из вас ,но омылись"..
А блуд и прелюбодеяние это не превратный ум которому Бог предал некоторых ? прлюбодеяние это не превратный ум ,а гомосексуализм -да? Странная у вас герменевтика ! Вам не мешало б почитать комментарии библеистов уж точно ...Кстати сказано "предал Бог" и "делали непотребства" среди которых и гомосексуализм ,а не что он один только это предание превратному уму..внимательней читайте!=)
Да это давно уже существует. Вот цитата из статьи, например:
"Епископы англиканской церкви США проголосовали за отмену моратория на назначение епископами тех, кто не скрывает своего гомосексуализма.
Мораторий действовал в течение трех лет.
Конфликт начался в 2003 году, когда в США был назначен епископом Джин Робинсон, открыто заявляющий о своем гомосексуализме........"
Или вот ещё статья
http://www.adventus.info/291-glava-anglikancev-obdumyvaet-posledstviya.html
У вас превратное понимание собеседника и приписывания ему того чего он не утверждает ,что сродни лжесвидетеству. Никто никогда не оправдывает согрешивших в харизматических кругах..Это вы наслушались страшилок про нас в своих церквях ..
При чём тут превратное понимание? Я отвечала Компу, а не вам. И эта информация о гомиках-"христиана" не моя выдумка, чтобы вам насолить :)))) Это действительно существует. И это просто ужасно.
10 И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, [допускать] до служения.
Беда в том, что лидером становится человек, способный увлечь ЗА СОБОЙ. Даже в грех. Причина падения служителей в том, что они не испытаны и с самого начала благовествуют НЕ ТО, ЧТО ПАВЕЛ БЛАГОВЕСТВОВАЛ, под бурные восторги любителей хлеба из плевел и зрелищ непроверенных духов.
Нельзя сравнивать царя с шутом и Давида с... стыдно сказать кем. Ни один царь в Израиле не уличен Писанием в содомском грехе мужеложства. Ни один верующий, ни один священник или первосвященник не падал так и не мог был восстановлен в служении после такого срама.
Берущийся поучать других должен подражать Христу, как Павел, а не быть народным кумиром с иным благовестием. Должно испытывать служителя, и сам желающий епископства испытывать себя самого, самого себя исследовать. Если человек годами благовествует не то, что Павел благовествовал, то Бог предает постыдным страстям. Сваггерт, еще один проповедник уличным женщинам, вступившие в повторный брак. Если он не учит СОБЛЮДАТЬ ВСЕ ПОВЕЛЕНИЯ ХРИСТА, то уже упал, остальное - агония.
Один знакомый упал в грех потому, что работал с упавшим после 7 лет в церкви. Соблазн для неутвержденных - пастор, который "тоже падал". Один пастор многотысячной церкви сказал крещаемым: не думайте, что вы святые, мы с (проповедником) грешим ( десятки лет). Что они могли ответить? Отойди от меня, сатана, ты мне соблазн.
27 И пришел человек Божий к Илию и сказал ему: так говорит Господь: не открылся ли Я дому отца твоего, когда еще были они в Египте, в доме фараона? 28 И не избрал ли его из всех колен Израилевых Себе во священника, чтоб он восходил к жертвеннику Моему, чтобы воскурял фимиам, чтобы носил ефод предо Мною? И не дал ли Я дому отца твоего от всех огнем сожигаемых жертв сынов Израилевых? 29 Для чего же вы попираете ногами жертвы Мои и хлебные приношения Мои, которые заповедал Я для жилища [Моего], и для чего ты предпочитаешь Мне сыновей своих, утучняя себя начатками всех приношений народа Моего - Израиля? 30 Посему так говорит Господь Бог Израилев: Я сказал [тогда]: "дом твой и дом отца твоего будут ходить пред лицем Моим вовек". Но теперь говорит Господь: да не будет так, ибо Я прославлю прославляющих Меня, а бесславящие Меня будут посрамлены. 31 Вот, наступают дни, в [которые] Я подсеку мышцу твою и мышцу дома отца твоего, так что не будет старца в доме твоем; 32 и ты будешь видеть бедствие жилища Моего, при всем том, что [Господь] благотворит Израилю и не будет в доме твоем старца во все дни, 33 Я не отрешу у тебя [всех] от жертвенника Моего, чтобы томить глаза твои и мучить душу твою; но все потомство дома твоего будет умирать в средних летах. 34 И вот тебе знамение, которое последует с двумя сыновьями твоими, Офни и Финеесом: оба они умрут в один день. 35 И поставлю Себе священника верного; он будет поступать по сердцу Моему и по душе Моей; и дом его сделаю твердым, и он будет ходить пред помазанником Моим во все дни; 36 и всякий, оставшийся из дома твоего, придет кланяться ему из-за геры серебра и куска хлеба и скажет: "причисли меня к какой-либо левитской должности, чтоб иметь пропитание".
Сыновья Илия растлевали женщин. Илий оставил их на служении. К нему пришел пророк. Это ответ Бога. Дети говорят: Представляю, как рассердится папа. А чего ожидаем мы?
потому что есть грехи к смерти, и есть не к смерти. Это из Нового Завета. Назидание Павла и других апостолов.
Написано, что одних обличать, других страхом спасать, а третьих чураться, и даже не прикасаться к ним, к краю одежды их не прикасаться, чтобы не оскверниться от них и не есть даже за одним столом.
я лучше буду по вашему религиозной, чем с гомосексуалистом есть за одним столом.
ха! это он писал о тех, кто Законом водится. И по Иакову Лиардон уже давно того....
вы просто не знаете Бога и поэтому так о Нём говорите. А если вы Его не знаете, то куда вы попадёте, когда умрёте? Ведь Он вам может сказать - отйдите от Меня, Я не знаю вас.
хула на Святого Духа думать, что Он будет обитать в теле гомосексуалиста, который занимается непотребствами до сих пор. Вы наивны. Дух умертвил Ананию и Сапфиру за укрытие некоторых своих средств. А вы уже за Него решили, как Ему правильно действовать.
внешний мир, и рекламирование своих книг по миру. Ему предложу удалиться в уединение, и искать Его Самого, чтобы спастись.
Я вижу, как наступает день, когда каждый истинный священник и проповедник Евангелия встретится со своим величайшим часом искушения. Те, кто думали, что они недоступны искушению, будут искушаться более жестко. Бог сохранит и избавит тех, кто обратится к Нему от всего своего сердца.
А вот это очень хорошие слова. Многие в этой теме осуждают грех с таким дерзновением, как будто уверенны в собственном безгрешии и собственной силе побеждать грех. Что же, ваша уверенность обязательно провериться. ))
Бог осуждает грех, но не всякое осуждение греха Богу нравиться.