Странный взгляд на христианство у вас. Вы фактически утверждаете, что есть некая шкала грехов. Грехи допустимые и недопустимые. Интересно не подскажете мне место в Библии где находится перечень грехов которыми можно грещить пастырям, апостолам... и список грехов которыми грешить нельзя. Авраам назвал свою жену сестрой, отдал ее фараону, за это получил скот, золото, слуг... В общем поступил как сутенер, а Бог называет его Отцом всех верующих. Вот это ПАПА. По вашей логике его на порог церкви Павел бы не пустил, а Бог пустил. Давид переспал с чужой женой, потом убил ее мужа, покаялся лишь после того как был пойман, обличен, пророком. Никому ничего не доказывая из людей. Что же Бог? А Бог говорит о Давиде, что это человек по Его сердцу. По вашей логике Павел и такого грешника как Давид не должен пускать в церковь!!! Тогда вырвите из Библии ВСЕ Псалмы Давида и никогда не читайте их в Церкви, ведь он не достоин стоять на пороге Церкви!!!

нет, не шкала а оценка - человек освобожден или нет.

вот именно нельзя грешить им - апостолам и пасторам, а он во грехе. Кто он такой? Книгу написал? Мудрость проявил? Так змей тоже мудрый был.

Грех содомии так просто не сдаётся.

при чём здесь Давид? он гомиком был? Если бы Давид был гомиком, его бы просто убили и всё. И даже это убийство за грех бы не призналось бы.

Павел даже не есть вместе говорил, а не то что на порог пускать. И даже к краю одежды не прикасаться, чтобы не оскверниться. А вы оскверняйте себя, но не нас.

За блуд в Израиле тоже упобивали камнями почитайте Закон Моисеев, но не Двида.

Вы перекручиваете Павел писал как раз с блудниками не садиться за стол, и гнушаться одежды блудников. Следуя вашей логике вы должны гнушаться псалмов Давида и не читать их своим детям!!! И Павел писал, что блудников и прилюбодеев судит Бог. Так почему же Давид небыл осужден!!! Есть только один ответ, который полностью противоречит вашей логике, Бог простил Давида. Я лично читал о том, что Лиардон, на время своей реабелитации оставил служение и небыл пастырем несколько лет. Потом служитель который ему помогал востановиться засвидетельствовал, что оно восстановлен, и Лиардон снова начал служить людям. Почему же вы его называете гомиком? Если покаяние ничего не меняет будьте честными и называйте Давида блудником и убийцей, и запретите детям читать его псалмы!

А почему вы заодно не приводите в пример Моисея, который за такую мелочь не смог войти в обетованную землю или Саула, который тоже за мелочь лишился помазания.

P.S. Да, Бог простил Давида, но почему вы не заканчиваете мысль, что и очень больно наказал его за этот грех.

Давид не построил храм.

не построил храм не из-за греха убийства Урии и прелюбодейства с Вирсавией. За эти грехи его умер ребенок. Давид не был лишен царства, потому что покаялся.

не построил храм, потому как был воином и много крови пролил 1 Пар 22:8 «но было ко мне слово Господне, и сказано: `ты пролил много крови и вел большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицем Моим. »

 наказал, но простил и оставил царем Израильским. Призвание  Божье неприложно.

Саул НЕ покаялся! Он оправдывал свое непослушание, сваливая свой поступок на народ «народ понудил меня».

Вам не стыдно писать такое? О себе скажу, что действительно зарегистрировалась из-за этой темы. Живу в Калифорнии. На форум иногда заглядывала, как читатель, но новости на Инвиктори постоянно читаю. Очень обрадовалась новости о приезде Робертса в Киев. Пастора Масон не знаю вообще. Иногда на Инвикторе в новостях читала о нем. Но друзья сказали «загляни на форум. там как всегда очередного служителя раздирают». Я и зашла....

А ей вообще ничего не стыдно. Старушенция озлоблена на всех служителей. Впрочем это не ее вина, а того религиозного духа, которому она подвластна.

В прошлом Робертс проводил в августе ежегодные конференции в своей церкви «Вторжение» ("Invasion"), как раз перед началом учебного года в его библейском колледже. Мы с друзьями постоянно ездили туда. Время было незабываемое. Атмосфера служений пропитанная ощутимым помазанием Божьим. Они начинали молиться за конферецию за долго. И это было очевидным. В его небольшой по сравнению с американскими мега-церквами можно было увидеть на конференции знаменитых проповедников. Мы уезжали наполненные силой и огнем оттуда.

Когда объявили о падении Робертса, для нас это был шок! Мы знали, что Бог из многих грехов поднимает, но из гомосексуализма???.... нет не слышали. Мы плакали с друзьями, молились и постились о Робертсе. И на третьем дне поста Бог дал нам слово из Писаний: «праведник семь раз упадет и поднимется». И на протяжении всех этих лет мы радуемся положительным новостям о Робертсе.

Бог действительно освобождает от гомосексуализма. В церкви, куда я хожу, есть освобожденные гомосексуалисты, в последствии женившиеся и родившие детей.

В нашем городе есть американская церковь, в которой каются и освобождаются лезбиянки - множество.

Если в Украине не существует служения освобождения от духа гомосексуализма и лесбиянства, так это не значит, что Бог слабак и вообще не занимается их освобождением.

а следуя вашей логике - ведите бесстрашно ваших сыновей в ученики к Лиардону, потому что Давид не был наказан.

вот именно. служение освобождения это такая тонкая вещь. И такого нет в Библии. Служение помазания, служение освобождения...

как можно было чувствовать помазание, когда в это же время он занимался непотребством, описанным в 1 главе Римлянам?

У вас в церкви то и это делают....я когда читала раньше, или слышала вот такие свидетельства, то думала, что мне с церковью просто не повезло. Или со страной, в которой родилась и выросла.

А сейчас знаю, что дело не в стране. Бог не изменяется. Он Давида не наказал, но его дети в полноте пожали последствия его греха, по пророчеству пророка.

Лиардону нет доверия, и ваши свидетельства не показатель именно для этого человека.

Геносею тоже просьба - привести своих детей - мальчиков к Лиардону. Что уж этот религиозный дух подпитывать? Давайте пойдите войной на него, на этот дух!

Eleonora,

Я верю что вы искренно все это пишете, но к сожалению вы видите только одну сторону медали.

Она же из Калифорнии, а этот штат известен на всю страну своим либерализмом.

он не занимался этим всю свою жизнь!!! такое долго не скроешь. это случилось в короткий срок. Так что и помазание было, и служитель бы нормальный и уважаемый. И книги писАл и пишет классные. Он ведь не только «генералов» написал. Но упал, ушел на 5 лет из служения и был все это время в повиновении служителей занимавшимися его восстановлением после падения. 

Странно, получается, что занимался он этим только, будучи христианином, помазанником, пророком, писателем и т.п.? 

не утрируйте! и не оскорбляйте меня, вы со мной не знакомы, чтобы свои «грязные» бирки вешать. Посмотрите на себя в зеркало и умойте свое личико сначала! Участвую во всех акциях против гомосексуалистов, но это не значит, что я должна вытирать ноги о покаявших и прощенных Господом.

вы в это верите? Вы уж тогда проверьте все факты. Я не верю, что гомосексуалистами становятся вдруг. Во взрослом возрасте.

уважение, книги, характер...но ведь главное это то, что было внутри, а не внешность. Душа это внешние проявления, а вот то, что в духе сразу не проявляется и не видится.

 Меня до глубины души поражает такая святая простота!!!  ну вот скажите мне ! что класссного в этих книгах??  Человек отрабатывал психологический тренинг, как не быть подконтрольным , как пережить атаку??  друзья да к это психология? притом качественной литературы на эту тему сегодня пруд пруди,! я почему-то не заметил в трудах сего типа какой то особой духовной жилки,обычный ширпотреб.расчитанный на постсоветское пространство

И получается, что один пастор в короткий срок таким непотребством позанимался, другой - педофилией, третий - обворовал паству и прочее...Что там дальше по списку пойдет?Скотоложники, человекохищники?

Вот и Павел писал, что такое происходит, чего и у язычников не слыхать.  1Кор.5:1 "Некто имеет жену отца. Т.е. мать свою, вполне возможно.

Почему бы тогда не оправдывать нам свои грехи этим местом из послания, о котором Павел сообщил?  

Почему мы поверили, что в Новом завете благодать дешёвая, вместо того, чтоб увидеть, насколько планка выше поднята Машиахом и убояться Бога?

я бы сходил на Лиардона, интересно же на живого гомосексуалиста посмотреть... как в зоопарке... :-)))

Вот и получается, что к церкви никакого отношения всё это не имеет, зоопарк - не церковь.

Но своих детей в такой зоопарк не повела бы, вожу в Московский, когда проездом бываем.

не нужно из-за одной овцы о всем стаде судить...

Eleonora, Вы живете в Калифорнии,и, может быть, у Вас есть возможность выслать мне некоторые книги Р. Лиардона на английском языке? Я живу в Беларуси, в Минске.

он не занимался этим всю свою жизнь!!!

если ты так утверждаешь,то ты знаешь,как долго он был в гомосекс.связи.(день,год,10лет)А может и до этого у него был этот грех,просто не выплывший на свет?

а что страшного-то? Гомиком стану? Тогда и про Давида читать не нужно... и про Соломона... мало ли дурных примеров... :-)))

в том то вся беда. Что не одна он овца, не одна. тенденция сейчас - оголяется сущность всех, не только его.

Была такая поговорка - скажи мне кто твой друг и я скажу, кто ты. И ведь Христос эту поговорку опроверг, ибо вокруг Него и мытари и грешники и проститутки постоянно находились.

И Он о них говорил, что они больные, которые имеют нужду во Враче. И поэтому не отвергал их.

И сегодня тоже не отвергают таких, хотя исцеления им не дают. Не дают того Иисуса, Который был 2000 лет назад. Дают адаптированного ко грехам мерзким. И такого милостивого, что куда Богу Вседержителю до христа современности!

ну и что?...

Читайте Библию на английском ,весьма полезное занятие !!