вы знаете, я где-то с вами согласна, если бы это происходило не в Америке, а в Римской империи, или в каком нибудь монастыре. Но здесь то же самое, что и у творческих личностей - доступность всего,пресыщение и прочее. И не поверю, что вот если бы девушка была то...

наверняка у него всё было, раз во все тяжкие пустился. Или изначально мужское предпочитал женскому.

а вам пора повзрослеть. На место Бога встаёте ВЫ, ибо вы оправдываете то, что Господь ОСУДИЛ УЖЕ.

Т.е. отменяете верховный суд.

в чём слава Христу? В том, что нарушаются все Его постановления и указания Своим ученикам?

Лучше не начинайте.

нет любви к извращенцу. Это вам говорю точно. Сколько он искалечил подрастающих? не учитываете?

Или по вашему любовь Христа этакая бездушная и всех по голове гладит?

Лк12:49 - огонь пришёл Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!

51. Думаете ли вы, что Я пришёл дать мир земле? нет, говорю вам, но разделение.

Поспорьте с Учителем, если сможете.

какой вы великий! не потому ли сегодняшние церкви полны разврата и извращений? что все вокруг такие великие и совестливые?

Уже пришёл и прояснил. Всё раскрыл и показал. Вам этого мало?

Да, правильно Исайя говорил - уши имеют, а не слышат, глаза имеют, а не видят и не попросят, чтобы Я исцелил их.

Мне кажется, что вы даже не предполагаете, насколько глубоко вы можете заблуждаться, утверждая это ))))

Да и мы говорим не о человеке, еоторый нуждается в помощи, а о человеке, который становится в позицию того, кто призван учить и служить примером.

А как насчёт тех, кто не выставляет, а скрывает свои увлечения??? Их не порицаем????

кто-то порицает Р.Л. за то, что он решил вылезти из мерзости???

Мне кажется, что вы просто воюете здесь с тенью, которую сами-же и отбрасываете - попробуйте читать по другому - без предубеждения к собеседникам.

публичный проповедник не Христа, а т.н. "вождей" должен публично покаяния в том, что был соблазном и проповедовал не Христа, а людей. Павел не проповедовал высших апостолов, не говоря уже о сомнительных "генеральшах" и "генералах".Такой человек остается соблазном для неутвержденных. Доброго св-ва нет, не может проповедник в перерывах заниматься содомией.

Возможно и так. Мы можем только гадать. Жил Лиардон очень неплохо, поэтому пресыщение возможно.

Но также возможно и то, что так боролся с блудом, что его сексуальность нашла выход в другую сторону.

Так сказать, монастырский вариант. Желание быть с женщиной победили, а оказались с мужчинами (я не имею ввиду что это со всеми монахами случается - но бывало).

А скорее всего совокупность  всего выше сказанного и того, что мы не знаем.

Иез.16:49 Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала.

возможно, не делился с нуждающимися, как апостолы:

Деян.4:34 Среди них не было бедных, так как те, у кого были земли и дома, продавали всё, а вырученные деньги отдавали 

35 посланникам, чтобы те раздавали их, исходя из нужд каждого.

Ну у монахов обет безбрачия, так что их борьба понятна. Ну а остальные просто женятся и всё - зачем бороться с чувствами? нелогично.

Всё же предположу, что его видение небес это уже было после его совращения. Т.е. с детства.

Я только предполагаю. Но ведь -

это же и правда нелогично. Значит есть нечто ещё среди всего известного. Потому что всё оправдать пресыщением, это как-то не впечатляет. Его в Сибирь, в тайгу и всё пресыщение разом улетучится. Здесь изначально извращённый образ жизни и мыслей.

Когда я читала "Божих генералов" я намеренно пропускала все его вставки с мини проповедями, длившиеся целые абзацы. Мне буквально нужна была информация о людях, которых посылал Господь.

И часто его интерпритация их жизни меня не устраивала вовсе, а порой и вырубала.

А теперь, когда я узнала о его пристрастии, я поняла многое, что меня вырубало и не устраивало в его книгах.

В общем, собрав информацию, обработав её, он дал миру свою точку зрения на всех известных людей. Свою, а не объективную.

"Аще которые из падших произведены в клир, по неведению, или со сведением 
произведших: сие не ослабляет силы правила церковнаго. Ибо таковые, по дознании,
извергаются от священнаго чина". 1 ник. собор

Вы пишете можно сказать нормально. Но есть кто в штытки совсем ,будто кто то их заставляет принимать  Лиардона ! Нормально задавать вопросы и не доверять некоторым ,кто прокололся . Но если за Лиардоном наблюдали около 8 лет многие служители ,то почему я не должен доверять ? Нет ведь  фактов  обратного. К тому же никто ж не заставляет вас принимать его служение . Павел писал и о себе ,что он не для всех апостол ,но для коринфян да. Для кого то и Лиардон может быть бьлагословением и вопрос легитимности его покаяния к его лидерам кому он подотчетен .Они взяли ответственность за его проповедничество . Но некоторые сдесь похоже настолько считают гомосексуализм самым страшным грехом и смертным ,что обосновывают свои теории не на Писании ,а на своих предубеждениях ,не замечая более серьезных грехов в христианах,как гордость ,лицемерие и зависть и сребролюбие ,что напоминает мне фарисеев 1 века . Именно они считали ,что блудники и грешники не достойны Бога и осуждали и претыкались на Иисусе ,когда Он принимал и прощал грешников .Они то не верили в подлинность таковіх обращенніх и замечали лишь кем были когда то такие люди

Лиардон писал в книге о цене духовной силы ,что он решил быть по словам  Павла "оставаться так"  .Если правильно понял его конено .Найду и скину цитату .

По логике Диггера получается, что это был гастролирующий циркач, а клоуны - это те, кто пришел на этот "цирк", а потом остались... причем на форуме. Очень самокритично!

Гомосексуализм - культура смерти. Видео

Буду писать кратко, чтобы вместится в 2000 символов :)

Я это видео (и другие по этой теме) видел года 2-2,5 назад когда был в Штатах у родственников - они имеют отношение к руководству поместной  украинской пятидесятнической церкви (скорее ближе в бабтистам) . Мы с ними обсуждали эту проблему тоже. Для них вопрос был очень актуален и очень не простым (Штат Вашингтон - севернее Калифорнии) и объясню почему.

Жизнь в Штатах основана на кредитах, то есть почти все - эммигранты и местные живут в кредит - дома, машины, вплоть до косметики/одежды. потеря работы для них означает почти "конец света" образно говоря так как дома выплачиваются по 30 лет в среднем. Так вот по законам Штатов - церковь наделяется полномочиями в подавляющем большинстве случаев сочетать браки - у них как таковых ЗАГСов как у нас, и пастор офицальной церкви должен давать брак и ему даны полномочия как институту брака в стране/штате. Он не имеет права по закону отказать, иначе его просто лишают лицензии - по сути содержать и быть пастором церкви по офицальным законам.

здесь был вопрос:

"есть люди борющиеся с этими чуствами и не поддающиеся греху христиане . Вот чтобы вы им посоветовали б?"

я ответила  - ВОЗДЕРЖАНИЕ. Это моё мнение. Я несколько лет являюсь свидетелем того, как уверовавший человек старается забыть о том, что у него была гомосексуальная ориентация - выводы таковы : человеку легче считать себя скопцом, чем попытаться быть "нормальным".

Вот ради таких людей - тех кто изо всех сил старается не упасть - ради них не должно быть такого примера за кафедрой.

Это моё убеждённое мнение, и это не вопрос осуждения или оправдания падения Лиардона.

Я согласен с тобой ,но воздержания недостаточно -нужно получить свободу !Я об этом говорил и єто надо советовать ,так как само воздержание без внутренней свободы не благословение .Нужно его искать!

1Тим.5:15 ибо
некоторые уже
совратились
вслед сатаны.
Видел пер., в кот. Мохненко собирался в тюрьму за борьбу с гомосекаии, почему именно этот грех? С традиционными блудниками, идолопоклонниками или злоречивыми кто борется? Павел проповедовал Христа, а не протестовал против скотоложства в мире. Один человек сказал (не гомос), что женщины злые, потому и не хотят с ними жить. А Лиардон будет соблазном великим, да и приглашающие его

А кто такой пастор Дмитрий Масон? Истина в последней инстанции? А не тот ли это пастор, кто также «лично общается» с еще одним мутным персонажем - пастором, ПУБЛИЧНО живущим  ДО СИХ ПОР в блуде с новой женой, оставив первую, и «успешно» как ни бывало пасторствующим с подачи "светила города", с которым имеет «личное общение»? 

Возможно, Д.М. и является для кого-то «духовным гуру», но только не для тех, кто признает и почитает истинный духовный авторитет – Слово Божье, которое устанавливает свои стандарты для духовных руководителей и которое одно правдиво и истинно и НЕИЗМЕННО и НЕЛИЦЕПРИЯТНО!

А вы думаете, что человек ходит без внутренней свободы потому, что ему так больше нравится?

Насчёт "не благословение" :  в таком случае и пост без анорексии - не благословение? Воздержание в этом случае - это жертва. И это гораздо лучше, чем пуститься во все тяжкие в ожидании чуда освобождения.

"Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть." (1Кор.10:12)

".... повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.  Итак смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас в свое время." (1Пет.5:5,6)

"Смиритесь пред Господом, и вознесет вас. Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?"
(Иак.4:10-12)

Расскажите поподробней об этой ситуации? Есть ли прецендент для повторного брака ?

Я размышлял над Вашими словами (и подобными мыслями тут) по поводу - служить дальше или не служить - и вот две аналогии/примера, которые мне показал Дух Святой:

Илия бежал в пустыню не устояв против духа Иезавели, и просил Господа смерти так как боялся за свою жизнь, и вот ответ Господа ему - по сути Он его убирает от служения и поставляет вместо него другого:

" Услышав [сие], Илия закрыл лице свое милотью своею, и вышел, и стал у входа в пещеру. И был к нему голос и сказал ему: что ты здесь, Илия? Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили жертвенники Твои и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтоб отнять ее. И сказал ему Господь: пойди обратно своею дорогою чрез пустыню в Дамаск, и когда придешь, то помажь Азаила в царя над Сириею, а Ииуя, сына Намессиина, помажь в царя над Израилем; Елисея же, сына Сафатова, из Авел-Мехолы, помажь в пророка вместо себя; кто убежит от меча Азаилова, того умертвит Ииуй; а кто спасется от меча Ииуева, того умертвит Елисей." (3Цар.19:13-17)

Петр публично отрекшись Господа, но покаявшись всё равно продолжил служение и Бог сделал его столпом нашей церкви.

" И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих." (Лук.22:31,32)

Петр не был крещен Духом Святым, и Иисус не был распят. Из служителей Христа содомским грехом никто не грешил. Не слышно такого и служителей Ваала.

"сказал Господь.... обратившись, утверди братьев твоих." (Лук.22:31,32)

Иоан.13:36 Симон Петр сказал Ему: Господи! куда Ты идешь? Иисус отвечал ему: куда Я иду, ты не можешь теперь за Мною идти, а после пойдешь за Мною.

Петр еще не был крещен Духом Святым.

он будет только соблазном, но конференция, кроме расходов, имеет и положительный балланс. Почему и приглашают "звезд". А там, где прибыль, слово заглушается.

вы забыли про зрителей. К коим себя и причисляю. Потому как посмотрев, не остаюсь с другими, которые тут толкут и толкут воду в ступе...

Ваше право иметь Ваше мнение, но зачем его по десять раз повторять, еще и брызжа слюной и не уважая собеседников.

Жена почитала эту тему и сказали мне 2 вещи - суть такова:

- тут люди не хотят особо никого слышать кроме себя и своего осуждения/своих взглядов, нет смысла особо распинаться тут

- по Р.Лиордону действительно вопрос остается не до конца понятным - человек служит, вроде покаялся - но продолжает жить один без жены и детей, поэтому возникает некоторая двузначность.

Исходя из ее слов и моего предыдущего жизненного опыта, считаю нужным "откланяться" перед вами и переключиться 100% на реальную жизнь (а не виртуальную) и двигаться дальше к своим целям и задачам во Христе. Считаю что время и Бог сам расставит всё на свои места.

                 (1Кор.9:26),(1Фесс.4:10-12)

           Пару слов к вам - пишущим на этом форуме в этой теме (но о всех речь):

Цитата

"... 3 группы осуждающих (не обо всех пишуших идёт речь):

- те кто всегда осуждают христиан (агностики, отошедшие от веры, глупцы, "слуги князя мира сего" )"

    Покайтесь и обратитесь к Господу от всего сердца - Он любит вас и всегда ждет вас в Свои обители. Он любящий Отец и Он отдал Сына Своего за каждого из вас и нас.

" Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия." (Иоан.3:16-18)

  То, что вы видите/читатаете здесь - в Писании называется - начнется суд с дома Божьего. Поверьте что если так Бог спрашивает со Своих детей, то вам вообще нет шансов ниначто рассчитывать, если не покаетесь и не обратитесь к Господу от всего сердца.

" Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?" (1Пет.4:17,18)

Цитата

"- христиане погрязшие в осуждении в интернете-АНРИАЛЕ (очнитесь это виртуал, а не реал), которые зачастую сидят возле клавы в "дырявых носках и с проваливающейся крышей" над головой"

   Ищите лица Его и двигайтесь в свой призыв. Бог не определил нам просто сидеть ничего не делать и осуждать других в интернете/церквах/реальной жизни. Это касается и осуждения людей в церкви и осуждения тем более служителей Его. Не ходите как израиль 40 лет по пустныне бесцельно, по кругу на одном и том же месте.

(2Тим.1:6),(Иак.2:17-20),(1Кор.9:26),(Матф.7:1,2)

Цитата

"- служители в той или иной мере - которые из зависти и/или возможно беспомощности пытаются реализовать свой негатив в такой форме"

Бог призвал нас идти за Ним в наш личный призыв -не за людьми- и приносить плод - и нам надо больше смотреть на Него чем на людей. Не судите до "мозга костей" других Его детей, так как можете иногда 1) ошибаться 2) сами попасть в такое же положение 3) стать оружием в руках "клеветника братьев наших". Часто через людей/их жизнь (как в Писании, так и в реальной жизни) Бог пытается нам что-то сказать/показать Свой взгляд на ситуации, и не всегда всё так однозначно как нам хотелось бы (или мы так считаем для себя). Напоминайте "стаду в котором вы поставлены" о проблеме данного греха и старайтесь на своем уровне не дать греху просочиться в церковь/ и нашу страну на законодательном уровне.

 (Иоан.21:19-22),(Ис.55:8,9),(Еф.3:14-19),(Иак.4:10-12)

P.S. Получил от Него много новых интересных ответов и откровений через вас и данную тему, еще раз убедился что "одна голова хорошо, а две иногда лучше" - любящим Его призванным по Его изволению ВСЁ содействует ко благу - 100%. Не идеализируйте христианство, не пытайтесь "канонизировать" Бога - Он Живой Бог, Он любящий Отец, Он Творец и творит и по сей день.

Люблю Вас всех любовью Господа нашего Иисуса Христа!!!

    Спасибо Вам за то, что "бдите на стенах", стоите на страже и не даете греху распространяться в Его теле.

    Да благословит всех Вас Бог по великой Своей благодати и любви обильными Божьими благословениями во Христе Иисусе.!!

             Слава Ему за всё и всегда! Во веки веком. Аминь.