Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Пять предупреждающих признаков нездоровой церкви  

Старожил
+819
|20 Окт 2010
1
Цитата avDei76
Большое значение имеет фактор сплоченности церкви. Если все по одному и каждый сам за себя - то по одному, как в той притче с веником, легче переломать. Непонравился авторитарному пастору кто-то, и решил пастор его загнобить. Остальные могут потребовать от пастора объяснений на эту тему. Тогда и расколов, и голосований ногами будет меньше. Кстати, голосовать пожно не только ногами, но и кошельками - т.е. перестать спонсировать гонор пастора. Иногда авторитарная спесь заканчивается вместе с деньгами. В общем, церковь - это не частная собственность пастырей и не лабораторная крыса для экспериментов, а Тело Христово. Те пастора, кто это понимает, не получают плюхи ни от Бога, ни от людей.

Авторитарный пастор, потому и называется так, что формирует церковь таким образом, чтобы все держать под контролем. На эту цель направлены все усилия- учение (пастор- помазанник!), формирование лидерского состава (лидер-должен "поддерживать" руки пастора), строительство взаимоотношений (я начальник- ты дурак, ты начальник- я дурак). И ни о какой сплоченности церкви не может быть и речи. Потому что людей учат быть "глянцевыми" лидерами, вынуждая их скрывать свои проблемы, которые как известно из Писания есть у каждого, а это в свою очередь ведет к поверхностным отншениям и невозможности созидания нормальных- простых, дружеский взаимоотношений.

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
+819
|20 Окт 2010
2
Цитата Preacher
А сердце отца, это таки редкость, к сожалению.

Это потому что мало кто у нас пережил любовь Отца. На самом деле это корень очень многих проблем сегодняшней церкви. Откуда желание богатства и славы от человеков? Откуда соперничество и вражда м/у пасторами? Откуда авторитаризм пасторов? Все это от сиротства, что пастора эти не пережили безусловной любви Отца, Его безусловного принятия, и потому все стараются заслужить это принятие и любовь, или на худой конец получить это от людей.

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Удален
avDei76
|21 Окт 2010
1
Цитата itrij
Авторитарный пастор, потому и называется так, что формирует церковь таким образом, чтобы все держать под контролем. На эту цель направлены все усилия- учение (пастор- помазанник!), формирование лидерского состава (лидер-должен "поддерживать" руки пастора), строительство взаимоотношений (я начальник- ты дурак, ты начальник- я дурак). И ни о какой сплоченности церкви не может быть и речи. Потому что людей учат быть "глянцевыми" лидерами, вынуждая их скрывать свои проблемы, которые как известно из Писания есть у каждого, а это в свою очередь ведет к поверхностным отншениям и невозможности созидания нормальных- простых, дружеский взаимоотношений.

Согласен. Не всегда, конечно, присутствуют  такие классические проявления авторитаризма, часто в смазанных (т.е. труднодиагностируемых) формах, но если что-то из вышеперечисленного уже есть, то беда не за горами. Возможно, я открою когда-нибудь тему типа "Почему христианам важно думать своей головой".

Старожил
+1130
|21 Окт 2010
0
Цитата itrij
И ни о какой сплоченности церкви не может быть и речи.

Знаю пример сплоченной авторитарной церкви. Они мыслят, что они семья, а пастор их отец и Бог именно через него говорит им. И всякое несогласие с ним - это грех против Бога.

Если нет религии, то не от чего трансформироваться, а значит смысл трансформации личности потерян. :)
Удален
avDei76
|21 Окт 2010
1
Цитата Комп
Знаю пример сплоченной авторитарной церкви. Они мыслят, что они семья, а пастор их отец и Бог именно через него говорит им. И всякое несогласие с ним - это грех против Бога.

1)Вот поэтому и необходимо иметь свой ум, а не коллективный, и Бога искать самостоятельно, а не посредством пастора.

2)эта церква наверное еще очень молодая, и мыслят они так до первого попандоса - как тока какое-нибудь очередное видение пастора окажется пролетным, люди начнут задумываться и задавать неудобные вопросы. Следующий этап - людей, задающих неудобные вопросы начнут гонять и церква из дружной семьи превратится в мягко говоря, не совсем дружную семью - пастор и ко - с одной стороны, дисиденты/бунтари/вольнодумцы - с другой. Так что это вопрос времени.

Удален
avDei76
|21 Окт 2010
1

Слава Богу, что Он в свое время направил меня на срочную службу в незабвенные военно-воздушные силы. Почти 2 года (за вычетом отпусков) мне пришлось самостоятельно думать, самостоятельно молиться и искать Бога. Посмотрел на другие церкви. И эта 2-х летняя духовная школа научила меня больше, чем за 4 года членства в церкви до армии. Полезно иногда оторвать христиан от пасторской соски - глядишь повзрослеют быстрее.

Старожил
+819
|21 Окт 2010
0
Цитата avDei76
2)эта церква наверное еще очень молодая, и мыслят они так до первого попандоса - как тока какое-нибудь очередное видение пастора окажется пролетным, люди начнут задумываться и задавать неудобные вопросы. Следующий этап - людей, задающих неудобные вопросы начнут гонять и церква из дружной семьи превратится в мягко говоря, не совсем дружную семью - пастор и ко - с одной стороны, дисиденты/бунтари/вольнодумцы - с другой. Так что это вопрос времени.

В моей прежней церкви, таких "видений" пастора было три и все "попандосные". И ничего, пастор как был светочем так и остался- главное правильно выстроить систему))

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
+1130
|21 Окт 2010
3
Цитата avDei76
эта церква наверное еще очень молодая, и мыслят они так до первого попандоса - как тока какое-нибудь очередное видение пастора окажется пролетным, люди начнут задумываться и задавать неудобные вопросы.

Эта церковь очень не молодая. Просто там всё отлажено. При сомнениях люди приучены задавать вопросы лично лидерам наедине. Если с кем-то поделятся сомнениями, то их сразу сдадут лидерам и разговор уже будет более серьезный. Периодически появляются люди, которые "прозревают". Их в итоге отлучают или они сами уходят. Иногда их пытаются отпустить "с миром", чтобы шумиху не вызывать  в стане, но настаивают, чтобы никого не уводить с собой, молчать и т.д. Когда начинается очередная волна ухода людей, то появляются очень усердные проповеди, что всё это последнее время, дух антихриста, что Бог никогда не выводит людей из церкви в которую Он их насадил. В итоге люди ещё больше сплачиваются. Если смотреть со стороны, все там улыбаются, классные мероприятия для молодежи и т.д. При выходе так сильно прессуют на "совете церкви", что лучше туда вообще не ходить, чтобы сберечь психику. Некоторые не мало пострадали от таких разборок. Понадобилось несколько лет, чтобы оклематься.

Если нет религии, то не от чего трансформироваться, а значит смысл трансформации личности потерян. :)
Удален
IBagira
|21 Окт 2010
2
Цитата Комп
При выходе так сильно прессуют на "совете церкви", что лучше туда вообще не ходить, чтобы сберечь психику. Некоторые не мало пострадали от таких разборок. Понадобилось несколько лет, чтобы оклематься.

Вы говорите страшные вещи :))) Где это такиё ужасы происходят? Пытаюсь представить себя на этом месте, и ничего не получается :)))

Местный
+12
|21 Окт 2010
1
Цитата IBagira
Вы говорите страшные вещи :))) Где это такиё ужасы происходят? Пытаюсь представить себя на этом месте, и ничего не получается :)))

Не стоит говорить где. Но если Вы не можете представить, то это не значит, что такого нет.  Есть и очень много. При этом пастве объявляют, что человек ушел по уши в грехах и не раскаянный. При чем общаться с ним запрещено под страхом отлучения! (можете от него грехов набраться) Что бы не проверили правда ли это. А служители всегда белые и пушистые, показзывают всё так, что пастве остается только нимб на пасторе поравить. И снова в бой с дьяволом! (под его же знаменами!)

Старожил
+1130
|21 Окт 2010
0
Цитата Hose
Не стоит говорить где. Но если Вы не можете представить, то это не значит, что такого нет.  Есть и очень много. При этом пастве объявляют, что человек ушел по уши в грехах и не раскаянный.

Ага или ушел с неправильным сердцем, с обидой на пастора.

Если нет религии, то не от чего трансформироваться, а значит смысл трансформации личности потерян. :)
Старожил
+1471
|21 Окт 2010
1

 

 

Цитата avDei76
Возможно, я открою когда-нибудь тему типа "Почему христианам важно думать своей головой".
На Земле проблем бы не было, если б не было людей. Но тогда скучало Небо бы - всёж с людями веселей!
Старожил
+1471
|21 Окт 2010
0

В России этобывает..

Я сама из отлучённых. Вытеснили сначала из харизматической церкви.. Всё по вашим описанным сценариям. Сказали - крысы бегут с корабля.  Потом те, кто в этом "пастору руки держали" - сами оказались в немилости и тоже корабль покинули.

Потом меня отлучили баптисты - объявили в догонку, что не спасена, паршивая овца (прямым текстом) - и ЦУ пастве - если я иду по правой стороне дороги - переходить на левую. Если бы у меня была слабая психика -давно бы сломалась. Но я опять вернулась в ту же харизматическую церковь. После моего обличения пастора в его грехе он стал меня вытеснять, создавая определённую атмосферу вокруг меня. В конце концов я с семьёй опять ушла. Потом через пару лет опять вернулась. И мы победили - Бог просто убрал руку Свою от пастора - он впал в запои (а был свободен больше 13 лет) и много чего ещё выплыло - и его сняли с пасторства. Проблемы ещё остались - неразрешён вопрос со зданием - он не хочет его отдавать - в своё время на себя почему-то оформил. Всё было покрыто особой духовностью. Вот такие дела..

А вообще проблема с этим в церквях ужасная! Многие просто не подозревают - как их церкви больны!

На Земле проблем бы не было, если б не было людей. Но тогда скучало Небо бы - всёж с людями веселей!
Старожил
+129
|21 Окт 2010
0

не хочу никого задеть. но прочитав все посты вверху. я просто в шоке. Собственная гордость, высокомерие, непослушание, высокомудрствование, зависть, эгоизм не дают людям жить в мире с Богом  и церкви. как в миру жили в ропоте, так и в церкви. НИЧЕГО не поменялось внутри. Своим поведением обесценили Жерву Христа. только по Слову ботать можем.

если Бог за нас, кто против?
Удален
IBagira
|21 Окт 2010
1
Цитата Hose
Цитата IBagira
Вы говорите страшные вещи :))) Где это такиё ужасы происходят? Пытаюсь представить себя на этом месте, и ничего не получается :)))
Не стоит говорить где. Но если Вы не можете представить, то это не значит, что такого нет. Есть и очень много. При этом пастве объявляют, что человек ушел по уши в грехах и не раскаянный. При чем общаться с ним запрещено под страхом отлучения

Ну и? Да и пусть себе не общаются, если такие послушные :))) Не велика потеря. Зачем вам зомби в друзьях? :))))

Старожил
+214
|21 Окт 2010
0
Цитата ТИМ
Илия и Елисей были прекрасными служителями. Однако Илия обладал даром отцовства. Вот почему у него был последователь. У Елисея не было последователя. Он проклял своего слугу Гиезия, из-за прострастия к деньгам. Отцовское сердце не способно проклясть свое единственное дитя.

Илья призвал Елисея, не из особого желания, а по повелению Господа. Также Елисей опекал школу сыновей пророков. А Геезий был просто слугою, и притом его недостатки не ограничивались любовью к стяжанию. При следующем прочтении будьте внимательней.

Preacher
Старожил
+129
|21 Окт 2010
0
Цитата Preacher
При следующем прочтении будьте внимательней

хорошо

если Бог за нас, кто против?
Удален
avDei76
|21 Окт 2010
0
Цитата Комп
Эта церковь очень не молодая. Просто там всё отлажено. При сомнениях люди приучены задавать вопросы лично лидерам наедине. Если с кем-то поделятся сомнениями, то их сразу сдадут лидерам и разговор уже будет более серьезный. Периодически появляются люди, которые "прозревают". Их в итоге отлучают или они сами уходят. Иногда их пытаются отпустить "с миром", чтобы шумиху не вызывать в стане, но настаивают, чтобы никого не уводить с собой, молчать и т.д. Когда начинается очередная волна ухода людей, то появляются очень усердные проповеди, что всё это последнее время, дух антихриста, что Бог никогда не выводит людей из церкви в которую Он их насадил. В итоге люди ещё больше сплачиваются. Если смотреть со стороны, все там улыбаются, классные мероприятия для молодежи и т.д. При выходе так сильно прессуют на "совете церкви", что лучше туда вообще не ходить, чтобы сберечь психику. Некоторые не мало пострадали от таких разборок. Понадобилось несколько лет, чтобы оклематься.

Ну, тогда это наверное, не семья, развед-диверсионное подразделение (ну или партизанский отряд на худой конец:))

Старожил
+1471
|21 Окт 2010
0

Короче, СЕКТА.

На Земле проблем бы не было, если б не было людей. Но тогда скучало Небо бы - всёж с людями веселей!
Удален
avDei76
|21 Окт 2010
0
Цитата Eva7
Короче, СЕКТА.

Ну, впринципе - да.

 

Цитата ТИМ
не хочу никого задеть. но прочитав все посты вверху. я просто в шоке. Собственная гордость, высокомерие, непослушание, высокомудрствование, зависть, эгоизм не дают людям жить в мире с Богом и церкви. как в миру жили в ропоте, так и в церкви. НИЧЕГО не поменялось внутри. Своим поведением обесценили Жерву Христа. только по Слову ботать можем.

Простите? Не совсем понял - это послание к пастырям или к прихожанам? Или и к тем, и к другим?

Старожил
+268
|21 Окт 2010
0
Цитата IBagira
Цитата Комп **При выходе так сильно прессуют на "совете церкви", что лучше туда вообще не ходить, чтобы сберечь психику. Некоторые не мало пострадали от таких разборок. Понадобилось несколько лет, чтобы оклематься. **
Вы говорите страшные вещи :))) Где это такиё ужасы происходят? Пытаюсь представить себя на этом месте, и ничего не получается :)))

А я такие случаи знаю.

Один пастор приехал после работы на севере на ПМЖ на Украину. Пытался начать церковь, но не смог собрать команду. Пришёл, не долго думая, в подходящую. Возглавил ночную молитву. Увидел беззакония пастора, обличил, разумеется. И тут началась така вонь! Короче его оклеветали, сняли со служения, отлучили от церкви (объявив лжесвидетелем) и под общий шумок предали анафеме, заодно и его беременную жену! А она после того родила ребёнка без куска пищевода, делали 3 операции, пришлось продать всё имущества, а на него самого обрушилась лестница, когда он стоял под ней с включенной болгаркой, и он ею себе грудь распорол, остался жив, но духовно сильно сломался. Потом они уехали снова на север, на заработки. Что с тем отлучавшим пастором? да как с гуся вода! Все церкви города собирали для их ребёнка деньги, а в той церкви - тишина и покой (((((( Все боялись, чтобы их тоже вот так....

Вот пример "талантливого" пасторства (((((((((( и братских разборок.

Старожил
+1471
|21 Окт 2010
0

Правильно мне один православный священник сказал - сунетесь в духовный мир, но если без защиты - может так шарахнуть!

Просто страшно..

На Земле проблем бы не было, если б не было людей. Но тогда скучало Небо бы - всёж с людями веселей!
Удален
I am
|21 Окт 2010
1
Цитата ТИМ
НИЧЕГО не поменялось внутри. Своим поведением обесценили Жерву Христа. только по Слову ботать можем.

Проблема почти всех церквей в том, что там в приоритете слово пастора над Словом Божьим. И если говорить о мерзости запустения - обесценивании Жертвы Христа - то там, в отсутствии беспристрастного разбора Слова, не говоря уже о ВОПЛОЩЕНИИ - Слово стало плотью - крыло храма покрыто мерзостью.

Каемся и грешим, грешим и каемся. Кровь Христа омывает. Да, омывает душу, но её необходимо потерять а не омывать. Греховную природу сколько не мой, ей место на кресте, а не в оправдании или даже обличении пасторской риторики.

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

Со 2-м ст. ещё спорно, по обстоятельствам. а с 3-м, повсеместно. Даже если сначала знали, то сейчас:

34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.
(1Кор.15:34)

Т.ч. если Слово не стало строением внутри, то и остаётся только нарекать познание истины по понятиям.

Старожил
+214
|21 Окт 2010
2
Цитата Лауреат
Один пастор приехал после работы на севере на ПМЖ на Украину. Пытался начать церковь, но не смог собрать команду. Пришёл, не долго думая, в подходящую. Возглавил ночную молитву. Увидел беззакония пастора, обличил, разумеется. И тут началась така вонь! Короче его оклеветали, сняли со служения, отлучили от церкви (объявив лжесвидетелем) и под общий шумок предали анафеме, заодно и его беременную жену! А она после того родила ребёнка без куска пищевода, делали 3 операции, пришлось продать всё имущества, а на него самого обрушилась лестница, когда он стоял под ней с включенной болгаркой, и он ею себе грудь распорол, остался жив, но духовно сильно сломался. Потом они уехали снова на север, на заработки. Что с тем отлучавшим пастором? да как с гуся вода! Все церкви города собирали для их ребёнка деньги, а в той церкви - тишина и покой (((((( Все боялись, чтобы их тоже вот так.... Вот пример "талантливого" пасторства (((((((((( и братских разборок.

История весьма поучительная, лет двенадцать назад, сам попал в подобный переплет, правда последствия были другими.
В таких случаях рекомендовал бы найти другой духовный покров, и чем быстрее, тем лучше.

Preacher
Старожил
+819
|21 Окт 2010
3
Цитата Preacher
В таких случаях рекомендовал бы найти другой духовный покров, и чем быстрее, тем лучше.

Да есть уже у каждого из нас духовная "крыша"- любой позавидует. И вот Этот Духовный Покров сказал что незаслуженное проклятие не сбудется. Я в своей жизни столько духовных страшилок наслушался- мама не горюй. Однажды даже слушал запись на кассете, было сделано как будто запись проповеди не служении церкви, и там рассказывались разные страшилки, что мол сатанисты крадут детей у посвященных верующих и приносят в жертву, колдуют так что пастора не могут проповедывать, все в туалет бегают от расстройства, короче смотрите как опасно быть посвященным верующим. Но я быстренько понял чьего производства эта кассета. Потому что мой Бог сказал что Он мой щит, моя Ограда и я уверен в Нем больше чем в чем или ком либо.

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
+949
|22 Окт 2010
0
Цитата Лауреат
Короче его оклеветали, сняли со служения, отлучили от церкви (объявив лжесвидетелем) и под общий шумок предали анафеме, заодно и его беременную жену!
Цитата Лауреат
(((((( Все боялись, чтобы их тоже вот так.... Вот пример "талантливого" пасторства (((((((((( и братских разборок.

Меня много раз педавали сатане.

Молились об иссушениимоей семьи.

Но вот прошло уже 15 лет до сих пор неподействавало.

Удален
IBagira
|22 Окт 2010
2

А вот посмотрите, что мне попалось в интернете. Оказывается, Сандей Аделаджа не единственный, кто долго собирает на церковное здание. Есть и другие "выдающиеся помазанники", которые ничем не уступают прославившемуся апостолу всех времён и народов. Вот ссылочка:

http://fraugretta.livejournal.com/18723.html

Вот такие Пастухи бывают.

Старожил
+214
|22 Окт 2010
2
Цитата Restorer
Меня много раз педавали сатане. Молились об иссушениимоей семьи. Но вот прошло уже 15 лет до сих пор неподействавало.
Цитата itrij
И вот Этот Духовный Покров сказал что незаслуженное проклятие не сбудется.

Мы должны понимать, что случай случаю рознь. Да так иногда случается, что на некоторых верующих, устраивают гонения на уровне Церкви. Обычно события развиваются следующим образом: вначале служителя клевещут на такого человека, вызывая этим ненависть к нему; а когда получают воздаяние, то обвиняют в своих проблемах, опять таки этого человека. Затем устраивают, на уровне Церкви колдовские молитвы, о преследуемом; а если и это «не помогает», то привлекают к этому другие Церкви. Насколько сильно это повлияет, зависит от многих факторов, к примеру от уровня помазания преследователей и преследуемого; немаловажное значение имеет размер Церкви. Если с вами ничего не произошло, то благодарите Бога, и старайтесь не попасть, в подобную ситуацию вновь.

Preacher
Удален
Фёдор
|22 Окт 2010
1
Цитата Preacher
устраивают, на уровне Церкви колдовские молитвы, о преследуемом

Прямо шабаш ведьм,а не церковь... ))

Удален
IBagira
|22 Окт 2010
3
Цитата Preacher
вначале служителя клевещут на такого человека, вызывая этим ненависть к нему; а когда получают воздаяние, то обвиняют в своих проблемах, опять таки этого человека. Затем устраивают, на уровне Церкви колдовские молитвы, о преследуемом; а если и это «не помогает», то привлекают к этому другие Церкви.

Да, хороши служителя. Упаси Господь от таких "пастухов". Черные маги им  в подмётки не годятся :))))

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Пять предупреждающих признаков нездоровой церкви  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.