***Eskfnder*** Так держать!

.

А что делать если пастор не  разрешит   за дело взяться?

А Вы начинайте думать. Мы из форума Вам поможем.

А Вы не бойтесь гонений (страх это не от Бога) , Христос же предупредил, что гнали меня и вас .. будут..

Мне так и хочется перефразировать. """Члены церкви должны сами себе выбирать пастора

Вылепливают пастора."""

Так лучше да и наверняка. Он же человек и того человечьего теста слеплен.

спасибо, Ева! я была несколько лет в подобной церкви, и все 5 признаков присутствовали там. я ушла из нее, слава Богу! но теперь моя задача показать эту информацию людям, которые все еще являются членами или прихожанами этой церкви.

не стоит говорить с пастором о проблемах (согласно статье), просто молча уйдите из церкви. а то поговорив с таким человеком - еще больше погрязнете в его сетях. духи манипуляции и контроля знают как вас запутать и запугать. бывшие члены той церкви сейчас говорят "в какмо рабстве мы были", но пока находились они там - этого рабства  не ощущали и не осознавали...

А Христос знает как Вас выпутать.

Но вопрос в другом. Нашли ли Вы лучшую церковь?
Уверен, что врядли.

А если и нашли, то может потом откроется тоже, а то и худшее.

Тогда куда?

От моря и до моря... ?

Но в любом случае спасибо интернету и хорошим статьям.

Можно надеяться, что кое что начнет меняться в сознании людей.

В общих чертах пожалуйста расскажите чем это лучше?

Может Вам позволили так петь соло или возглавить группу прославления. Это я примерно дал наводящие воприсы.

Может там есть общие собрания и пастор прислушивается к пожеланию прихожан?

Так я и не боюсь. Давно уже ушел.

Возвращайтесь и оздоравливайте нездоровую церковь.

Как Вам это слабо?

Не призывал меня к этому Бог.

Cтранно, а меня призвал?!

.

 Взывай громко, не удерживайся; возвысь голос твой, подобно трубе, и укажи народу Моему на беззакония его, и дому Иаковлеву - на грехи его.

Для этого не обязательно находиться внутри той церкви. И поверьте, не мало сделано, чтобы достучаться до людей.

Ресторер, вы всё воевать призываете :)))) Вы же сами ничего не добились, кроме как предупреждение из полиции не приближаться на определённое расстояние к церквям, в которых вы возвышали свой голос и указывали на грехи :))) Вы Компа призываете составить вам компанию?

по теме...

мне кажется, что один из признаков - собрания по воскресениям... :-)))))))

Церковь это в первую очередь собрание людей, посвятивших свои жизни Христу. Поэтому состояние Церкви, не может быть чем-то абсолютно постоянным, - Церковь меняется. Одни Церкви меняются в лучшую сторону, другие в худшую; и христиане голосуют за такие изменения - ногами. То есть, из одних уходят, а в другие приходят.

Ну а распознать здоровую Церковь, можно двумя Библейскими способами: с помощью даров Духа Святого, и внимательно присмотревшись к плодам самой Церкви.

У нас правда церковь с приходом пастора постепенно превратилась в секту. Больше 10 лет мы находились в этом состоянии. Из почти 200 человек осталось около 30. Очень много служителей ушло - кто куда. О прихожанах и не говорю - прошло через церковь столько, что мы давно уже могли стать тысячной общиной.

http://forum.invictory.org/subject.html?id=7126&cat=87&page=1 это тема о нашей церкви

В начале года пастора сняли за видимые грехи. Бог начал работу по исцелению и восстановлению. Опять возвращается присутствие Божье - не по вере, а реальное. Люди пропавшие возвращаются. Уходит разделение и обособленность. Ушёл страх.

Могу сказать, что в той статье практически говорилось о нашей церкви. Неужели, это симптомы одной из духовных болезней, которые поражают наши церкви?

А знаете, как я нашла эту статью? Набрала в поиске контролирующий дух. Может в этом вся причина?

Ведь наша война не против крови  и плоти.

Я тоже думаю, что в подобных ситуациях было бы не плохо переизбирать пастырей, чтобы не засиживались, если дело не идёт и они просто тормозят работу Духа Божьего.

Я не ходила в такую церковь, но меня хотели в неё затащить...Я была пару раз и общалась с девочкой из неё длительное время. Очень многие признаки на лицо!

Меня тут вдруг осенило, ведь церковь - это семья. А значит эти 5 признаков и для семьи справедливы. То есть отсутвие контроля и полная свобода действий. То есть люди находятся в этой церкви, потому что им там нравится, а не потому что их кто-то принуждает!

Наверное это и значит по любви...

 Установите правило в церкви. Пастор 1 год. Следующий раз, только через  3 года.

Это хорошо, только не целуйте ручки пасторам, а то возгордятся.

С пасторами не все так просто, переизбирать их нельзя!!! Представьте, если дети начнут переизбирать своих родителей?  Хотя в некоторых Церквях, именно это и происходит. Пасторов должны назначать апостолы, или другие пастора. А если с пастором проблемы, то нужно молится, о том что бы Бог, освободил его от греха, либо найти Церковь, которая вам больше подходит. Почему пастора возятся с каждой заблудшей овечкой, а если сам пастор оступится, то эти овечки, с удовольствием пинают его ногами?

пастора - не родители. это пастухи, которым вверено стадо.

те, которые возятся - тем не важно, пинают их или нет - они знают и делают свое дело.

а вот те, с которыми вынуждены возиться все остальные, у которых жизни нет без десятины, свиты и прислуги - тех если пинают, то заслуженно.

Ну теперь я с вами полностью согласная.

Типичный идолопклонный подход.

""""либо найти Церковь"""" другого идола и с портфелем пастора.

Федор заявил что его вопрос тупой, но на самом деле очень даже не тупой. Для того, чтоб человек стал твоим пастором, недостаточно стать членом какой-либо церкви и признать этого человека своим пастором. Необходимо чтоб и пастор со своей стороны возымел заботу, ответственность, и как учил Христос - готов был жизнь положить за своих овец. Если пастор рассматривает паству как источник доходов, элемент иммиджа, коллектив подчиненных, в конце концов, как училка рассматривает класс учеников - то эт плохой пастор. Любовь и забота - главные черты пастора. А то, что пастор тебя учит с кафедры по воскресеньям - это не делает его пастором в Христовом понимании. Инэт и телевидение сейчас развиты - с таким же успехом я могу включить комп или ящик, и смотреть, и наставляться любыми проповедниками хоть до посинения, хоть до позеленения - делает ли это их моими пастырями - думаю в классическом понмании врядли. Одностороннее дистанционное пасторство - эт не пасторство. Зачастую пастыря не смотрят за овцами(ну пасется стадо и пасется, стригутся овцы и стригутся, овчарки, т.е. лидеры домашних групп их охраняют-и ладно), а когда что-то вдруг вылезает - начинаются манипулятивные проповеди, с обличениями не по существу(а может и с отлучениями без причин).

Не могу удержаться чтоб не рассказать одну смешную историю (а мож совсем и не смешную). Один пастор, проходя мимо меня, спросил как мои дела. Ну я как истинный зануда стал рассказывать. Пастор слушал и кивал головой. Закончив свой рассказ я спросил у пастора - а как его дела? Пастор продолжал понимающе кивать головой. Я более громко продублировал вопрос - пастор встрепенулся и ответил что хорошо. Но мне, по правде говоря, показалось, что я то ли на приеме у психиатра, то-ли вообще разговаривал с манекеном бОльшую часть беседы - все, что я говорил пастору, он не слушал (видимо до фонаря было, ну или пофигу - не суть). К чему это я? Вот к чему: даже если иной пастор делает вид что ему есть до вас дело - это не всегда так. А признаком, подтверждающим это, может быть то, что пастор не стесняется вводить в соблазн людей - отлучениями не по существу, высмеиваниями, покупками предметов роскоши и т.д., и т.п.

Серьезный замес. Такое впечатление что Сам Господь говорит.

Зрелость определяется в первую очередь по Любви между людьми в церкви. Готовностью служить друг другу.

Ине гребите всех пастырей под одну гребенку.

Опять за свое.

теперь про уход из церкви вообще - лично я однозначно против ухода(не оставляйте собрания вашего...). касательно перехода в другую церковь - как вариант вполне приемлем, если в той церкви куда вы ходите совсем все безнадежно(пастор-диктатор-гипнотизер, а паства-зомби+вас выгнали за "бунт"). А если нет - продолжайте ходить, говорите с людьми, с пастором, пытайтесь что-то изменить. К тому же, в нормальной церкви ни пастор, ни его команда не имеют права вас выгнать просто за то, что вы с чем-то несогласны. Для исключения из церкви должны быть причины - либо упорство во грехе, либо ересь (еретиков после 1 и 2 го вразумления отвращайся), ну еще тунеядство (хотя и под некоторым вопросом). Отлучение должно проходить при полном церковном собрании, отлучаемому должны предъявить причины отлучения (прописанные в Св.Писании грехи, либо ересь - но никак не разногласие с пастором на тему вИдения пастора-как говорится - в главном-единство, во второстепенном-свобода), должны дать слово для объяснения если попросит, а не просто обругать, обсмеять и приказать ашерам чтоб выставили из зала отступника. Примерно в таком вот ключе. ИМХО.

опять и снова.

А в Вашем случае, я уже писал Вам, почему я в отказе. притчи 26:17 меня учат

Если же пастор погряз в сребролюбии или роскошестве, то у нас(всмысле у паствы), ИМХО, есть священное право не способствовать данным грехам пастора - наверняка найдется Н-ное количество действительно оправданных нужд, куда вы сможете пожертвовать.

Св.Писание также говорит, что все должно испытиваться - от Бога ли. А проповедующие должны дать отчет в данном своем уповании, если попросят(харошо аргументированный как логически, так и Богословски, а не из серии: "я в духе почувствовал"). Таким макаром сподобимся избежать многих сложностей и геморроя (типа политических избирательных компаний образца 95-96гг, когда церкви стояли несколько месяцев на ушах, собирая подписи и торча на избирательных пунктах. И все равно не прошли - зря старались). Вот.