Спасибо за доброе пожелание. И говоря о смирении я конечно не имею ввиду смирение перед человеком, а исключительно только перед Создателем и Главой Церкви - Христом.

1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;

1-е Петра / Глава 5

Странно, Так почему же они  ( пастыря ) такие непослушные?

 Здравствуйте!

Если возможно  уточните  подробнее о не смирении перед человеком.

Даже если вы говорите о не смирении перед человеком не относящегося к церкви, ка вы сможете молиться (1Тим.2:1) и благодарить? "Благодарю тебя Господи, что я не таков как этот-другой?"

И ещё предлагаю прочесть непринуждённого содержания книжку Джина Эдвардса "Сказка о трёх царях" 

 А как понять, что это Бог подослал такого пастора, чтобы научить смирению или это происки дьявола, чтобы разрушить веру человека? :)))) Вы уже умеете отличать? Или в любом случае, нужно быть кротким и смиренным, даже если это отражается на вашей жизни  или , ещё хуже, на жизни целой семьи?

мдя...а зачем вас Бог поставил пастырем? Чтобы в вас кротость выработать?

А я всё думаю, что Бог ставит пастырей пасти Господне стадо, а не для того, чтобы в пастыре кротость вырабатывать. Типа все члены церкви это некие резаки для него, родимого...а потом кротость выработает и тогда будет совершенством, а другие как были сырыми, так и остались. Удобное христианство. для служителей.

в Луки в 12 главе очень подробно сказано о том, кем являются пасторы в церкви Божией. Это те же самые рабы, что и другие члены церкви, но Хозяином поставленные, чтобы раздавать пищу вовремя. Но эти рабы взомнили себя хозяином, и стали не раздавать пищу, которая была для всех в своё время приготовлена Хозяином, а стали наедаться за столом Хозяина, бить слуг и служанок. А остальные ходили голодные и битые ни за что. А эти рабы, которых поставили, всего лишь должны были вовремя раздавать пищу - слово Господа. Но сами его объелись, а другим дают уже блевотину со своего стола(Исайя 28гл), которую изрыгивают от переедания.

Иисус показал, что значит быть пастором церкви. И Он, будучи Царём, не посчитал безумием помыть ноги Своим ученикам, как слуга низшей категории.

Покажите мне пастора, который служит своему стаду, как раб, а не ропщет на стадо, что вот служения не хотят исполнять и прочее...

Паралипоменон:

Аминь, аминь, аминь!

2. ... так говорит Господь Бог: горе пастырям Израилевым, которые пасли себя самих! не стадо ли должны пасти пастыри?
3. Вы ели тук и волною одевались, откормленных овец заколали, а стада не пасли.
4. Слабых не укрепляли, и больной овцы не врачевали, и пораненной не перевязывали, и угнанной не возвращали, и потерянной не искали, а правили ими с насилием и жестокостью.
5. И рассеялись они без пастыря и, рассеявшись, сделались пищею всякому зверю полевому.
6. Блуждают овцы Мои по всем горам и по всякому высокому холму, и по всему лицу земли рассеялись овцы Мои, и никто не разведывает о них, и никто не ищет их.
7. Посему, пастыри, выслушайте слово Господне.
8. Живу Я! говорит Господь Бог; за то, что овцы Мои оставлены были на расхищение и без пастыря сделались овцы Мои пищею всякого зверя полевого, и пастыри Мои не искали овец Моих, и пасли пастыри самих себя, а овец Моих не пасли, —
9. за то, пастыри, выслушайте слово Господне.
10. Так говорит Господь Бог: вот, Я — на пастырей, и взыщу овец Моих от руки их, и не дам им более пасти овец, и не будут более пастыри пасти самих себя, и исторгну овец Моих из челюстей их, и не будут они пищею их.

11. Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я Сам отыщу овец Моих и осмотрю их.
12. Как пастух поверяет стадо свое в тот день, когда находится среди стада своего рассеянного, так Я пересмотрю овец Моих и высвобожу их из всех мест, в которые они были рассеяны в день облачный и мрачный.
13. И выведу их из народов, и соберу их из стран, и приведу их в землю их, и буду пасти их на горах Израилевых, при потоках и на всех обитаемых местах земли сей.
14. Буду пасти их на хорошей пажити, и загон их будет на высоких горах Израилевых; там они будут отдыхать в хорошем загоне и будут пастись на тучной пажити, на горах Израилевых.
15. Я буду пасти овец Моих и Я буду покоить их, говорит Господь Бог.
16. Потерявшуюся отыщу и угнанную возвращу, и пораненную перевяжу, и больную укреплю, а разжиревшую и буйную истреблю; буду пасти их по правде.
17. Вас же, овцы Мои, — так говорит Господь Бог, — вот, Я буду судить между овцою и овцою, между бараном и козлом.
18. Разве мало вам того, что пасетесь на хорошей пажити, а между тем остальное на пажити вашей топчете ногами вашими, пьете чистую воду, а оставшуюся мутите ногами вашими,
19. так что овцы Мои должны питаться тем, что потоптано ногами вашими, и пить то, что возмущено ногами вашими?
20. Посему так говорит им Господь Бог: вот, Я Сам буду судить между овцою тучною и овцою тощею.
21. Так как вы толкаете боком и плечом, и рогами своими бодаете всех слабых, доколе не вытолкаете их вон, —
22. то Я спасу овец Моих, и они не будут уже расхищаемы, и рассужу между овцою и овцою.
                                                                                                                   Иезекииль, 34

Вам не показалось, что Христос наш пастор.

Здесь и сейчас.

Причина таже что и у бедных голодных овечек. Грех!(недоверие Богу) И еще потому что в Церкви не нашлось ни одного  человека которого Бог смог бы использовать(как в Садоме и Гоморе)

Смирение(1 . унижение, уничижение; 2 . умаление, смирение; ) это реальный взгляд на себя глазами Бога(1Кор.2:16->Рим.3:23) Смиряться перед человеком, это ставить его видиние выше своего. На эту роль может претендовать толькло Бог!

Хороший вопрос! Есть обстаятельства которые не зависят от нас - их нужно доверять Богу, который способен их контролировать, есть зависящие от нас лично - здесь нужно проявить постоянство в выбраном решении, и еще нужно просить у Бога мудрости для умения отличить одно от другого(это вольный пересказ чужих мыслий) И еще вы этому верите - Рим.8:28?

Видешь ли мой друг, вам наверно кажется, что пастыри рождаются на Марсе и сразу при этом обладают всеми нужными качествами, а потом их при помощи семинарии доставляют на грешную нашу землю. К томуже кротость это и есть то качество которое дает возможность Богу управлять мною в служении о котором вы написали с максимальной эффективностью. Я только учусь... И как и многое другие пастора я сожалею о жирных и буйных овцах которые сами не ам и другим не дам!

Замечательные слова!!!! Аминь!!! Особенно про тучных овец мне нравиться, а вам наверно о подлых пастырях?

Как вы думаете почему к сотнику Корнилию прешлось идти ап. Петру? Ангел был настолько глуп что не мог сказать нужных слов или причина иная?

Почему, я тот человек.

 И Бог через меня сильно призывал к покаянию . Даже с ног прах отрясал во свидетельство.

Похоже Вы думаете, что только  пастора должны ходить к грешникам.???

Христос это сказал ученикам. То есть и мне овце Христовой.

Nettles

что вы пытаетесь всем этим доказать?

кто либо лично к вам направлял свои обвинения? нет!

я рада, что мой новый пастор  принял меня без проблем, и не читал мне длинные нотации о почтении пасторского состава, и что я что-то должна пасторам и церкви, - так как это вы сейчас делаете...

и еще при этом обвиняете овец в чем-то! (смотрите, как бы сами не стали волком в овечьей шкуре... ) они - овцы - вам ничего не должны!!! ваша задача кормить их, и нести духовную ответственность за вашу поместную церковь, которая является прежде всего Церковью Христовой, Невестой Его... ваша задача - снисходить к слабым и немощным, нести на руках младенцев... сильные должны нести бремена немощных... но тут получается, что вы сами хотите чтобы овцы несли ваши бремена??!... овцы по-любому возносят свои молитвы за своего истинного пастора, от которого они получают слово, который кормит их -- и это не насильно и не по принуждению чаще всего происходит, а из искренней и чистосердечной любви к нему!!!

если вам самому нужна помощь - то возможно вам следует оставить ваше служение, взять духовный отпуск и пойти в здоровую церковь, сесть там на скамейку рядом с прихожанами и учиться у наставника, пастора или христ. консультанта из этой церкви  (здесь неподалёк есть тема "эмоциональное выгорание служителей")

да благословит вас Господь!!!!

Не кормить, а служить ( ноги мыть ).

Нести бремен воооообще не позволяют никому.  Сразу в бунтари.... .

да, новая ересь в церкви появилась - овца, паси своего пастора! ибо он нуждается в тебе и зависит от того как ты ведешь себя с ним, как разговариваешь! не в БОГЕ он нуждается, не от НЕГО зависит.....

для меня пример пастора - Дэвид Вилкерсон, когда он проповедовал бандитам на улицах НЮ. одному бандиту он сказал: "даже если ты зарежешь меня и разрежешь на 1000 кусочков, то каждый из них будет все равно кричать Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ!" а другому бандюку он отдал свои классные, лощеные пасторские туфли, а сам через несколько кварталов, босиком в одних носках, пошел к своему авто. Люди оглядывались на него и смеялись: вот чудак! )))) а еще он спускался во всякие притоны, где наркоманы, проститутки кантовались.

Этим ДВ и приобрел тех бандюков для Царства Небесного. Если бандитов легко любить, а вот членов собственной церкви - как?!....

НЕТТЛ, а вы именно такой пастор как ДВ? или полная противоположность ему? поступили бы вы так как он? или бы пришли к тем еще не спасенным (или едва спасенным) овцам и начали их учить как пастору нужно поклонятся, а не Иисусу?

раздавать духовные хлебы я имела в виду,  качественной духовной пищей "кормить" прихожан по воскресеньям с кафедры

Эта ерись называется **** идолопоклонство **** где пастор идол и овцы идолопоклонннники.

Когда люди только едят и ничего не делают, то они умирают от ожирения.

Интересно, когда нашего пастора сняли со служения, приехал его заступник, другой пастор, который в своё время вышел из нашей ассоциации и взял его под своё крыло и разрешил начать другую церковь сразу же под девизом "Ибо дары и призвание Божие непреложны» (Рим.11:28-29)". Т.е. как бы ты себя не вёл, Бог на всё закроет глаза и служения и призвания не отнимет.

Ну и что за церковь у него? Выпивки, запои, блуд. Дом церкви до сих пор не отдаёт. Говорит, что вместе с ним от нас бог ушёл (ну если бог с маленькой буквы, то мы не против). Сам он до сих пор ездиет к любовнице в другой город. А недавно он (видимо нетрезвый) упал с лестницы и ударился затылком. Говорили, вроде в коме был.  Но ничего - ни пуля, ни сабля его не берёт пока.

Так как вы считаете - преложны или непреложны дары и призвания? О чём всётаки в Новом Завете говорится? 

Ну во первых ни вам, никому другому я ничего не доказываю. Только смотрю на проблемы затронутые в этой теме с другой стороны, со стороны служителя. И поскольку тут все обвиняют мерзавцев пастырей я и принимаю этот огонь на себя. Вы все тут такие правильные, умные и безгрешные с удовольствием швыряете камни в таких как я. Смелее! Да простит вас Бог ибо не знаете что делаете.

Может быть. А может нет. Я вам не судья, а Судья вам Господь. Но вы видимо имеете дерзновение разешив все свои личные проблемы и получили от Бога право безгрешного человека бичевать чужие пороки. Поздравляю. Вы первый человек в моей практике достигший такого высокого уровня!

Это только одна сотая того что должен делать пастор в Церкви.

Неприменно воспользуюсь вашим советом в ближайшее воскресение

Это хорошо, только как Адам в кусты не убегайте.

У меня 1 ночи.

Эти буйные и жирные овцы только потому к вам приставлены, что у Бога пока нет других более радикальных средств для вас. Вот вы и думаете, что те люди так нехороши по причине бездуховности, а на самом деле причина в том что если б не они, а вернее не Бог через них, то возможно, через вашу "толстокожесть" и не пробраться к тому что находится за всякими защитными "слоями".

Бедные и голодные овечки не грешны. Если вы кроткий пастор, почему людей называете овцами? Вы преобрели их ценой своей крови? За их грехи уже заплачено, а вы хотите или можете понести их на себе?

Если когда нибудь вы и будите пастор, то уберите из своего лексикона обращение "овца".

У Бога которому я доверяю способов гораздо больше! Но цель вашего сообщения мне не понятна. Вы себя пытаетесь оправдать или меня в чем-то обвинить? Можно поконкретнее?

НЕТТЛ, может мы и не поняли с вами друг друга, и говорим о разных церквах, разных ситуациях. Простите меня, пожалуйста, в таком случае.

Возможно так и есть - в одной церкви овцы зажирели, и пастора не слушаются  и не уважают, а только критикуют и пытаются указывать ему что делать.

А в других церквах  наоборот - пастор зажирел (в слове есть примеры о таких пастырях), и дерет с овец последнее, обирает их как липку, манипулирует ими (что они без него и дохнУть сами бояться, не то что пошевельнутся!) и все время стращает их своим пасторским НЕ-благословением и т.д...  Я вышла именно из такой, и потому исходя из своего опыта - пишу здесь. Возможно ваша церковь относится к первому типу.

А вы вообще-то читали статью в самом начале темы? Там в первом посте на нее ссылка дается. Там есть 5 признаков лже-церквей, которыми управляют лже-помазанники. Именно из-за этой статьи эта тема так бурно и развилась. Но эта статья не говорит что ВСЕ церкви именно такие.

http://www.reveal.ru/content-cat-13.html - по этой ссылке больше материалов, чем "пять признаков". кажется, они, в совокупности, отвечают на вопрос: что делать? ... ради чего, собственно и открыта эта тема, если я правильно понимаю автора

Сргласен!

Можно сказать что в писании нового завета каждая его часть содержит или проблематику людей или проблематику церкви. 

  наверное и то и другое. Наверняка я и сам был когда-то таким брыкучим "бараном" что пастору могло это доставлять огорчение.

А вообще мне вас не в чем обвинять. Вы вроде бы и сами уже согласны с тем, что дар служения - пасторства, это не столько  духовная эйфория, сколько труд. В том числе труд Бога над служителем.

Мне представляется, что пример апостола Павла как служителя очень показателен: (1Тим.1:15) "Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый". Это ведь его самооценка в конце всего пути веры и служения, да и ясно что после множества всяких чужес и знамений он как и любой верующий не илюзию питает "о заслуженном венце", а продолжает надеяться на милость Бога.

Тумал, спасибо за информацию. Это сектанство и культы просто поглащают сейчас людей.

видите ли, это не мне кажется, это именно им (пасторам) кажется, что они родились на Марсе и не имеют понятия о земной жизни, и поэтому все должны вокруг них бегать, как вокруг инопланетян, ибо пастора придумывают свои фантастические миры, и живут в них. А земляне обязаны служить, нести, поддерживать, рождать, и прочее. И главное поддерживать ту ложь неземной жизни, которую пастора придумали для себя любимых. Все должны разделять с пасторами свойства их жизни и их видения, забывая о себе, и о своих домашних. И вообще, забывая, что каждый нужен и дорог Господу, и для каждого у Него Свой суверенный план жизни.

если нет кротости, чтобы представлять Христа, служа людям, то и пасторство - пафос.

Как сказал Иисус: Я есмь дверь, кто войдёт Мною, тот спасётся, и войдёт, и выйдет, и пажить найдёт(Иоанна10:9).

Иисус есть дверь - куда? как сказал Сам - войти тесными вратами - куда? в Царствие Небесное и в присуствие Отца. Войдёт, спасётся, очистится, переплавится-т.к. в присуствии Бога огнём сгорит всё бесовское и земное,- выйдет и пажить найдёт.

Видите, пажить,то место где пастись можно, это в самом конце. Ибо освятился, плоды Духа в себе взрастил, и вышел уже готовый служить людям Христом, Который внутрь есть, и Который светит через прозрачную, посвящённую Царю душу.