очень ясно, Я доволен раследованием этих мест Писания.Спасибо + Грека и FatalitY.
Ну, что ж, начнем потихоньку.
не обессудьте, я не богослов.
«Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.» 1 Кор. 15:45
Последний Адам, мы знаем, это Иисус Христос.
«Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их.» Деян. 16:7
Насколько я знаю, точнее будет "Дух Иисуса не допустил их".А стихом ранее написано
«Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедывать слово в Асии.» Деян. 16:6
Там Дух Святой, и сразу Дух Иисуса.И пишется как нечто само собой разумеющееся.
«ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духа Иисуса Христа,» Фил. 1:19
Дух Иисуса Христа может содействовать, т.е. это не нечто абстрактное, это реальность.
«А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'» Гал. 4:6
Иисус Христос - Дух Животворящий, Дух, дающий жизнь. И хотя в синодальном пер. написано "есть", точнее будет " стал".
Иисус обещал «Не оставлю вас сиротами; приду к вам.» Ин. 14:18
И Он пришел к Апостолам и к нам . Духом Своим. «А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.» 1 Кор. 6:17
Наш, человеческий дух может и должен соединяться с духом Господа, с духом Иисус Христа. Я понимаю, что человеческий дух Иисуса Христа и Дух Божий после воскресения Иисуса стали одно, соединились вместе.Отталкиваясь от этого мне становится понятнее место «Мы придем к нему и обитель у него сотворим.» Ин. 14:23 Приглашая Иисуса в сердце, ко мне приходит и Отец. Одно без другого не может быть. Христос и отец не отдельно, а вместе, едино, неразрывно.
. .продолжение следует.....
Иисус нас учит , что если вытащим бревно из своего глаза , то сможем вытащить сучёк из глаза брата.
Иисус говорит сможем, а если до сих пор не смогли , то....
Серж Севастополь, честно говоря удивили , столько написать! А говорили , что бы бабушка на улице поняла.
Сам удивляюсь, 
))))
Я думаю, что бабушка с перепугу просто померла бы... если б такое услышала от Сержа на улице)))
Ну и абсурд ! Нелепейший вопрос, а еще и обсуждается ! Вот уж кому заняться- то нечем!
А шож теперя бабулям делать?
Вот именно!
А то... понаехали тут...)))
На такой вопрос и не ответишь, чтоб чушь какую-то не написать. Прит.26:4.
Попробую.
Иисус Бог не по делам, а по факту нашей веры. Естественно, ничто не делает Его Богом. Для христианина Он Бог, для иудея или мусульманина - не Бог, для атеиста Его вообще нет.
Просто не получиться , бабушка скорее всего окажется душевной и не поймёт того , что от Духа.
"14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
(1Кор.2:14)"
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? 10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. 11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
По Его делам мы, если по-другому уж не дошло, можем убедиться Кто Он. Но хоть известны нам Его дела, хоть нет, а Богом Его ничто не делает. Потому что Иисус - Бог для меня, и меня это делает христианином.
А вас?
Согласен! С использованием καινὴ κτίσις переусердствовал...
Надо внести ясность!
Это пример сюрреализма! Уж извините...
Никто не утверждает, что там нечто подобное написано.
Первородный я понимаю, как первый из...
...кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
Я не вижу никакой разницы между первородный всей твари (1:15) и первенец из мертвых (1:18).
Всё это про одно и тоже.
Иисус есть Тот, Кто первым из всей твари (всех людей) восстал из мертвых, а потому является первородным или первенцем именно в этом смысле.
Подобные верования - это основной момент всего Евангелия.
Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных...
и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь.
А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших...
Там где Иисус в НЗ называется первородным или первенцем ВСЕГДА имеется ввиду то, что Он первый воскресший из мертвых.
Кол. 1:16 начинается с союза ὅτι/потому что, но не Им, а в Нем создано все что в небесах и на земле.
А здесь вот гадать не нужно что имеется ввиду под "в Нем"???, так как в этой же главе перечисляется подробно что или кто есть "в Нём" или во Христе.
находящимся в Колоссах святым и верным братиям во Христе Иисусе...
избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего
в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов...
Поэтому термин πρωτότοκος πάσης κτίσεως = πρωτότοκος ἐκ τῶν νεκρῶν.
А то что ж выходит???
В 1:23 имеется ввиду одна тварь (люди), а для твари в 1:15 уже совсем другое обьяснение (вся вселенная), хотя термины одни и теже.
И таже картина с 1:15 и 1:18! Термин в обоих случаях один - πρωτότοκος, а означает он в РЯДОМ НАХОДЯЩИХСЯ СТИХАХ разные вещи... почему то...
Но самое важное: игнорируется очень специфический термин "в Нём", в отношении того, что было создано.
Вот интересное место:
ὥστε εἴ τις ἐν Χριστῷ, καινὴ κτίσις· τὰ ἀρχαῖα παρῆλθεν, ἰδοὺ γέγονεν καινά
Так что, если кто во Христе, тот новая тварь:
древнее прошло, вот наступило новое.
Буквально ничего не поменялось: ни в природе, ни в политическом устройстве, люди по прежнему болеют, умирают и т.д., но для того, кто во Христе, ВСЁ является новым. Хотя он и живет в старом, оно для него больше не существует. Во Христе верующий живет уже в новой вселенной...
Вот это "новое" по мнению Павла и было создано Богом "во Христе"... Воскресший Христос стал новым ВСЁ для своих последователей (Кол. 1:16)!
Почему это?
Из того, что читаю в Писании, я вижу как в будущем, наряду с народом Бога на земле будут жить и другие народы.
И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его--Агнец. Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
Разумеется, совершенно верный вывод. Даже Монотеист (который, если я верно понял, собственно монотеистом не является) за эти выводы нас успел похвалить.
Похоже, только romirezz считает Бога "тварью, родившейся раньше всех". Не обижайтесь, дружище, но так выглядит со стороны.
Насчет Рим 8-21, я понял, вы считаете , что тварь - это люди. А как же:«ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.» Рим. 8:39
И там и там одно и тоже слово. Высота и глубина тоже люди?
Послушайте! Я никогда не утверждал, что в каждом отдельном случае использования термина κτίσις, авторы НЗ имели ввиду людей.
Все решает контекст!
В Марка 16:15 проповедуйте Евангелие всей твари речь явно идет о людях.
В Рим. 8:39 и 1:20
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы
речь явно о неодушевленных вещах!!!
Но есть тексты, о которых даже не знают, что они содержат слово κτίσις или тварь
Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти
Ὑποτάγητε πάσῃ ἀνθρωπίνῃ κτίσει διὰ τὸν κύριον, εἴτε βασιλεῖ ὡς ὑπερέχοντι
Здесь κτίσις вообще переведено как начальство!
Но выбор переводчика по контексту понятен... царю ли, как верховной власти
Рим. 8:19-25
тварь...
с надеждою ожидает...
покорилась суете (характеристика падшего человека)...
освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих...
совокупно стенает и мучится доныне...
Не могу представить, что это о Меркурии, белках, собаках и котах... хотя если предположить красивую поэзию...
Опять же! Это просто мое мнение.
=фраза похожая, но смысл немного искажён.
Добавлю о СЛОВЕ, так как пауза затянулась.
Иоанна 17 глава
14 стих...Я передал им слово Твоё....
17 стих...........слово Твоё есть Истина.
Иисус говорит о СЕБЕ?, Он Слово? .
Здесь ясно выражено, что СЛОВО у БОГА, а БОГ это ОТЕЦ, но Слово не Иисус.
серж . увы вы ошиблись. наши бвбушки возмутились !!! правда не понятно почему? вы все верно говорите,а вы не обращайте внимания на очистки от семечек, изложите до конца ваше понимание,
а что Иисуса не делает Богом?
Похвалу вы справедливо заработали, а вот что я монотеист не сомневайтесь.Христианство то и считается монотеистической религией.Только учение о Троице влюбом соусе и с любыми выводами считаю заблуждением. Мне интересно следить за иследованием этой темы. Я не верю в абсолют понимания этой темы.Приходится изменять свои взгляды, и не страдаю даже нравится, ведь познавая и понимая яснее тебе идет на пользу. Вот если вас не затруднит ответить на "Богопознании" о скандале с высказываниям Билли Грема, там в серьез подымается как я верю в последнее время кто на самом деле такой Иисус Христос. Спасибо за внимания.
Аа-а.... Так бы и сказали! Мне почему-то показалось, что наоборот! Прошу прощения.
А что за скандал с Билли Грэмом, и как верите в Христа вы?
По-моему, Грэм говорил что-то о том, что спасение приходит вне зависимости от конфессиональных убеждений и даже веры в Христа... но не помню точно. Но в тоже время помню другое его высказывание о том, что Христос есть Бог. Первое утверждение (при условии точности цитаты) считаю верным, второе - ложным.
«Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.» Иер. 17:5
«И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.» 1 Кор. 15:19
Если Христос только человек, то верующие в Него и надеющиеся на Него попадают под проклятье.
Вывод, достойный сектанта. Если бы вы не попали в распространенную ловушку, проистекающую из обычного приема сектантов, который заключается в следующем:
открыть, с целью унизить оппонента, поисковик по Библии и найти сходное выражение с негативным смыслом (в данном случае топорное "надеяться на Христа = надеяться на человека = проклят");
а прочитали бы эту главу из послания к Коринфянам до конца, то поняли бы простое:
Павел, говоря о надежде ТОЛЬКО в этой жизни, имеет в виду НЕВЕРИЕ в воскресение из мертвых. И именно в этой главе принадлежность Христа к роду человеческому выражена Павлом яснее ясного:
"21. Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых."
22. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут"
Кроме того, подумайте что означает "первенец" по отношению ко Христу.
Серж, вы поняли суть того что я вам написал?