ratz, стесняюсь спросить, ....сколько раз, по вашему,рождался Иисус Христос?

=пока нечем =есть  наброски, смутные.  Причина - в словах покорил или покорит. Разве Богу нужно кого то покорять, разве Бог не всеведущ и всемогущ, разве Его слово не исполняется. Разве кто нибудь может Богу противостать? На кучу вопросов  один ответ - такого не может просто быть.

Тогда как понимать, что Богу нужно время, что бы кого то покорить.

= Спасибо, это даже интересно.

Мне кажется, что у Бога действительно всё начинается и заканчивается этим словом, звуком. Поэтому я и обратил ваше внимание с Откровения на начало творения.

Здесь опять-таки, в первую очередь нужно понимать что какой бы духовной не была Библия, она в первую очередь остается литературой, то есть плодом ума человеческого, а не неким учением Бога о Самом Себе... и учитывать в соответствии с этим пониманием особенности стиля и языка библейских текстов.

Павел здесь просто рассуждает, мечтая о временах когда прекратится грех и тление, и Бог будет обитать во всех людях. ("да будет Бог все во всем"). Это соотносится с Ин 17:21, где и Иисус подобным образом молился о будущем:

"да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино".

То есть речь о временах, когда Бог обретет полную гармонию со всем творением, которая по какой-то причине отсутствует сейчас.

Ну и когда же это было исполнено?

Даже сейчас есть народы среди которых не проповедуется Евангелие.

За всю историю человечества миллионы умерли никогда и не слышав о Христе.

Что с ними?

То, как вы понимаете эти слова, и какой смысл в них вложили первоначально - две большие разницы.

Авторы НЗ верили в скорое пришествие Христа и спешили привести к присяге новому Царю как можно больше людей из всего обитаемого мира, как они себе его представляли.

Они и понятия не имели о географических  масштабах расселения человечества. Павел думал, что успел возвестить евангелие всей твари.

Они пытались спасти евреев от последствий нарушения закона, за которые Мессия должен был их наказать от имени Бога, а также от греха отвержения истинного Христа во время Его земной жизни.

Язычников они пытались присоединить к еврейским ценностям, таким как Писание и т.д. и спасти их от грядущего гнева Божьего изливаемого через  Христа-Царя на все народы, Который придя должен судить их, и позволить или не позволить жить в Его Царстве.

По представлениям Апостолов, примерение язычников с Богом могло и должно было происходить раньше суда на народами, по средством принятия Евангелия Иисуса и вере в Его смерть, воскресение и грядущее Царство.

Такие вопросы как

что с теми которые никогда не слышали об Христе?

о умерших во младенчестве?

о умерших предках?

апостолов просто не волновали!

Они верили, что Христос вот-вот придет и установит Свое Царство для тогда живущих на земле. Успевшие принять Христа и умершие верующие получали обещание быть воскрешенными при пришествии Иисуса. В этом контексте апостолы и действовали!

Вы же что-то цитируя не обращаете внимание на то, что это никогда не было достигнуто. И даже сейчас оно не выполняется.

Как можно быть... первородным в сотворении человека? Причем здесь сотворение человека? Вы понимаете значение слова первородный?

Проследите как этот термин ипользован в НЗ в отношении Иисуса.

Иисус есть первенец из всех мертвых, включая Адама!

------Как можно быть... первородным в сотворении человека?-------

Я неправильно выразился

Вы можете действовать... но каждую секунду умирают люди... старики, женщины, дети... они никогда уже не услышат Евангелие!

Каждое новое поколение Христиан верило, что Христос вот-вот...

...надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.

Есть тому подтверждения?

)))

Вы как-то слабо представляете уровень географических познаний того времени.

Вы рассуждаете как человек той эпохи, когда уже все геогр. открытия совершились.

Поход в соседнюю деревню уже считался грандиозным путешествием)))

Павел, в основном, проповедовал в крупных центрах определенных частей Римской империи, но не охватил ее всю, что вполне понятно... масштабы...

продолжим.

«ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

Разве это не делает Иисуса Богом?

Мдаа... Вы смеетесь!?

Все что вы перечисляете - это близлежащие территории Римской империи. Ближайшие для жителя Палестины.

Вот карты миссионерских путешествий Павла. Только Средиземное море... какая-то часть...

http://www.biblia.ru/reading/bibleatlas/map18.htm

Попутешествовав по части Римской империи, он говорит: всей твари...

Явно не осознавая географические масштабы мира. Не говоря уже об С. и Ю. Америке, Африке, Австралии и т.д. с миллионами жителей.

Иллирика на карте нет( Места не хватило-))) ). Да и Испании тоже. Кстати, когда он это говорил, думаю, что в Испанию он еще не ходил ( хотя знал о ней).

Так Церковь имеет туже полноту!

ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти

Это делает верующих Богом?

Не написано "туже" полноту. Да и слова разные.

Я понимаю так:

Когда мы в Нем, мы обретаем духовную завершенность

Просто приходя в определенные места, он узнавал и о других, близлежащих...

И что вы мне здесь грузите... Иллирика была очень близко!

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Province_of_Illyricum.png

И вы оставили нас кушать наш завтрак, а "сложный обед" не предложили.

Что значит слова разные?

В 2:9 - это существительное πλήρωμα, а в 2:10 - это деепричастие πεπληρωμένοι. Но оба они от одного и того же слова:

πλήρωμα

πεπληρωμένοι

Они же не просто были исполнены!? Но исполнены той полнотой, которая есть в Иисусе, а поэтому той же!

То, что обитает в Иисусе, или Кто, обитает и в Церкви как в Теле Христа.

Это часть территории бывшей Югославии.-))

Я думаю. что вы не правы. Этого не видно в русском переводе, но вполне очевидно из греческом текста:

ὅτι ἐν αὐτῷ κατοικεῖ πᾶν τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς, καὶ ἐστὲ ἐν αὐτῷ πεπληρωμένοι, ὅς ἐστιν ἡ κεφαλὴ πάσης ἀρχῆς καὶ ἐξουσίας,

и вы в Нем наполнены - это ссылка на полноту обитающую во Христе. Более чем очевидно!

Они не просто наполнены, но во Христе наполнены полнотой, которая есть во Христе. А во Христе есть одна описанная в этом тексте полнота - полнота Божества.

Я понимаю, что это противоречит вашим представлениям, но это смысл оригинала.

А Бог существует во времени или вне времени?

Бог просто есть. Он сотворил время.

Как писатель, который написал книгу, сущестует ли он в книге? Нет, но книга существует благодаря Ему.

потому что Он будучи во внешней форме Бога - принял внешнюю форму слуги сделавшись подобным человекам.., по этому в Нем как в Человеке обитала вся полнота Божественной природы телесно..

а что касается вашего "А почему не сказано..", то в  в Рм.9:5  так и сказано "...Христос по плоти, сущий над всем Бог..."

-

А почему не сказано в Нем обитает вся полнота Бога и Отца.. ??

как заметил СержСевастополь - не вижу слово "туже" полноту! от куда вы его взяли? из самого оригинального оригинала?

давай те же прочтем, какую полноту мы имеем в Нем:

-

В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; .....в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых и тд..

-

так где же слово "туже", говоря о полноте Божества, божественной природы,  которая обитала во Христе и полноте, которую мы имеем в Нем как нашем Спасителе и Искупителе??? не ужели не читаем контекст??

как видим, контекст вы не читаете, где ясно описана полнота, которую мы имеем в Нем и она никак не связана с полнтой Божественной природы обитающей в Нем, что прекрасно подметил СержСевастополь!

из слов Павла в самом послании Кол.1:15-17, 2:9  так и в других, как Рм.9:5,  Фп:2:6-7., ясно видно что Павел говорит о природе  Иисуса Христе в двух аспектах, Божественности и Человечности, так же как и Иоанн и Петр и авторк Евреям.., по этому ваши манипуляции свловами не проходят.., как я уже не однокрасно говорил "значение слова - определяет контекст в котором оно -  а не наоборот"

А раньше вы говорили, что Он себя самоограничил, добровольно лишившись знаний, Божественной силы...

Если так, то какая-то неполная "полнота" получается... Если самоограничил и лишился знаний и силы, то в чем состоит Его "полнота"?

Еф. 3:19

...уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею

ἵνα πληρωθῆτε εἰς πᾶν τὸ πλήρωμα τοῦ θεοῦ.

Полнота Божия - это и есть Бог.
Верующие долны были исполниться Им.

И тоже сказано и о Христе в Кол. 2:9!

в Нем обитает вся полнота Божества телесно

ἐν αὐτῷ κατοικεῖ πᾶν τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος

Итак,

Еф. 3:19 о верующих:

πᾶν τὸ πλήρωμα τοῦ θεοῦ.

И Кол. 2:9 о Христе:

πᾶν τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος

ОДНО И ТОЖЕ.

В Кол. 2:10 дается ответ на КАК верующие должны были исполнится этой полнотой:

и вы имеете полноту в Нем

καὶ ἐστὲ ἐν αὐτῷ πεπληρωμένοι

Ответ: ВО ХРИСТЕ.

Очень неприятно видеть как вы поддакиваете единственникам в своей "борьбе" будучи абсолютно не согласными с ними по поводу личности Христа.

Для них Он есть ВСЯ полнота божества или Сам Бог и нет кроме Него,  для вас же Христос - это одна из трех божественных личностей в составе вашего бога.

Вообщем, поскольку вы не ответили на многие мои посты то мне придется просто игнорировать вас в будущем. Уж извините!!!

Да уж...

Ничего не поймешь... та так, то так...

«ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,» Кол. 1:19

Незаслуженно, по Его благорасположению, когда мы пребываем в Нем, мы имеем Божью завершенность, совершенство.

«которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.» Еф. 1:23

Любовь Бога к людям можно увидеть смотря на Его церковь. Бог проявляет Себя через церковь.

=Был сотворён Адам, как я выражаюсь "с нуля", то есть как ребёнок, которого надо учить, с которым Бог беседовал, учил, давал знания по мере его взросления.  = Недоучившись (нет мудрости, знаний)  пал.

=Сотворил полноту мудрости, печать совершенства, венец красоты, ничего от него не было сокрыто. Не надо учить.   Знаний, мудрости полнота, но то же пал.

Где может быть гармония?