О поднебесной, а в Кол. 1:15 просто о твари. А что есть отличие? И как это относиться к Божественности и предсуществаванию Сына Божьего?
Ах простите)))
Практически вы отрицаете, что Иисус - это Сын... так как никакой Сын не может быть вечным!
Текст Евангелия Луки ЧЕТКО показывает, когда и почему Иисус был назван Сыном Божиим:
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Согласно тексту Луки, Иисус является Сыном ПОТОМУ ЧТО (посему) был рожден!!!
Рожден - значит имеет начало. А если у Него нет начала, то Он не Сын, потому что вечный сын - это нонсенс на уровне "вчера постореный дом... всегда здесь был"
Но у вашего понимания более тяжкие последствия!
Если Иисус - это не буквальный Сын, то Бог - это не буквальный Отец. И по вашему выходит: Иисус - это не Сын Бога, а Бог - это не Отец Иисуса. Просто назвались так...
Театр получается...
А вот Лука с вами не согласен!!!
Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое
Согласно этого евангелиста, святость Иисуса, Его безгрешность является не следствием Его божественности, а зачатием и рождением от Духа СВЯТОГО.
Я когда писала, что еслиб простой человек умер , то подозреваю обыкновеного человека зачавшего мамой и папой людьми. А вы мне начинаете доказывать))) Я уже сказала , что зачатие от Духа Божия это и есть Сын Божий. Не надо мне доказывать , потому что я правильно понимаю по Писанию)
Что под этой небесной ВСЕЙ ТВАРЬЮ имеется ввиду?
Камни, песок, море, океан, звери, птицы??
Ведь они ВСЕ под небом?
Какой всей поднебесной твари проповедовал Павел?
Правильно! Никак!
Кол 1:23 дает ответ относительно 1:15!
Ни о какой божественности и предсуществовании не может идти и речи! Так как не Иисус творил, а в Нем было сотворено и не в вечности, а в определенный момент времени, когда Бог нечто сотворил в Иисусе!
А вот что было сотворено и когда прошу вас и ответить учитывая Кол. 1:23!
Тогда вы противоречите сами себе. Иисус как Сын был зачат на земле, но существовал вечно как Сын на небе в единении с Отцом!?
Как же Он существовал, когда Его еще не было?
И уважаемая))) я ничего вам не доказываю, мы просто беседуем...
Тогда получается Бог Отец, Сын и Дух Святой не вечно существуют?
Почему именно Павел проповедовал всей твари поднебесной, там ведь немного иначе написано, прочитайте внимательно.
На счёт Кол . 1 : 15 мы смотрели в подстрочнике - Иисус первенец всякого создания , далее так же в подстрочнике написано какого создания , а именно всего небесного и земного , видимого и не видимого . И ещё написано , что всё это создано не только в Нём , но и через Него . Подстрочник 16 стих , читайте.
Честное слово... совершенно не понимаю КАК могу ВЕЧНО существовать Отец и Сын?
Только не буквально!
НИКТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЕЧНЫМ СЫНОМ.
Сын означает "кто-то от кого-то". Другого значения я не знаю...
Ну может еще означает: кто-то под покровительством кого-то.
Но в любом случае, понятие Сын подразумевает буквальное начало или личности или отношений, но вечным Сын быть не может.
А Иисус стал Сыном родившись в определенный момент времени на земле!
Ну и?
Вы знаете, я читаю в подлиннике.
В чем же отличие?
А вот еще место:
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари
Неверно!
Нет там "всего небесного и земного"!
ὅτι ἐν αὐτῷ ἐκτίσθη τὰ πάντα ἐν τοῖς οὐρανοῖς καὶ ἐπὶ τῆς γῆς
Написано: всё В НЕБЕСАХ и НА ЗЕМЛЕ.
О ВСЕМ небесном и земном нет и речи!
А что разве выражение через Него отменяет выражение В НЕМ!??
Надо обьяснить это В НЕМ!
А что было сотворено В ИИСУСЕ очень хорошо описано в посланиях Павла!
Вы мне все не отвечаете о какой ВСЕЙ небесной твари идет речь в Кол. 1:23.
Или вы отвечаете или нет смысла беседовать дальше!
Это одно и тоже, если смотрть контекст.
Более раскрывает картину предсуществования Сына Божия.
Давайте разберёмся. В подстрочнике звучит так "во всяком создании под небом", а Павел слуга этого благовестия. Евангилие нужно только людям , что бы приняв его иметь возможность быть наследниками вечной жизни. Значить в 23 стихе речь о человеках.
То есть... как это одно и тоже?
Это только по вашему)))
Если так не сказано, значит есть разница.
всё В НЕБЕСАХ и НА ЗЕМЛЕ
Этой фразой, Апостол хотел подчеркнуть, что речь НЕ ИДЕТ о небе и земле.
Речь идет о том что В НЕБЕ и НА ЗЕМЛЕ.
Давайте не будем крутить!
Так почему же я должен понимать ВСЁ ТВОРЕНИЕ в Кол. 1:15 не как людей?
Что согласно учению Павла было сотворено в Иисусе?
Я уже устал задавать вам этот вопрос?
И в Кол. 1:23 и в 1:15 речь идет о ЛЮДЯХ.
ВСЕ СОВПОДАЕТ!
1:23
возвещено всей твари поднебесной
τοῦ κηρυχθέντος ἐν πάσῃ κτίσει τῇ ὑπὸ τὸν οὐρανόν
1:15
рожденный прежде всякой твари
πρωτότοκος πάσης κτίσεως
Марк 16:15
κηρύξατε τὸ εὐαγγέλιον πάσῃ τῇ κτίσει
проповедуйте Евангелие всей твари
Под тварью в Кол. 1:15, 23; Марк 16:15 понимаются люди!!!
В Кол. 1:15 речь идет о новом творении ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ, которое произошло благодаря Его смерти, воскресению и вознесению.
Потому , что в 23 стихе лишь о людях , а в 15 и 16 стихах о всём , что на небе и на земле , видимом и не видимом , о престолах , господствах , началах и властях. И когда сказано о не видимом , то не видимое это небесное - вечное. " когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.(2Кор.4:18)"
И это невидимое сотварено через Сына Божия.
Да никто и не крутит, действительно через Сына создано всё , что в небе и на земле.
Ну вот!
Вы уже соглашаетесь, что речь не идет о небе и земле, а о видимом и невидимом В НЕБЕ и НА ЗЕМЛЕ.
Но огорчает, что по прежнему не отвечаете на мой вопрос о том ЧТО было сотворено БОГОМ ВО ХРИСТЕ(((
Так и будете молчать?
Так и в Марка 16:15 речь идет о ВСЕЙ ТВАРИ... но имеются ввиду ТОЛЬКО ЛЮДИ.
Получается ВСЕЙ не означает ВСЕЙ ВООБЩЕ, но всей ИЗ ТОГО ЧТО ИМЕЕТСЯ ввиду.
Христос есть наследник всего, Христос сотворил веки , Христос есть сияние славы Бога, Христос есть выразительный образ Всемогущего, Христос держит всё Словом Своим, Христос Сам очистил грехи наши, Христос воссел одеснуя Бога Отца.
Не придумывайте на ходу. В 16 стихе Колос. перечислено всё , что создано через Сына, в том числе и не видимое , которое вечно. Например озеро огненное, горящее огнём и серою.
И если создано через Сына , значить Он был всегда. Вы же сами говорили , что надо читать как написано в оригинале, а там написано "через Него".
Во Христе или через Христа смотрите и разбирайте 16 стих колоссянам.
1. воскресил из мёртвых.
2. пощал грехи.
это возможно только Богу.
Вообще то написано, что это Бог сотворил через Христа.
А может быть отражение славы?
Чисто внешне (лицо, плечи, руки, ноги) или характера?
Он начал держать до того как получил всю власть на небе и земле или после?
Да по сравнению с вами мои "придумки" - это ничто!)))
Где, в оригинале, вы узрели "озеро огненное" в ст. 16?
Просто поразительно!!!!
Невидимое не означает вечное, а то, что нельзя видеть!!!
Например:
Бог... нас... посадил на небесах во Христе Иисусе
Это нельзя увидеть, но это есть, согласно Павлу, и это то небесное, что было сотворено в Иисусе!
А что разве там нет ВО ХРИСТЕ???
До и после
А как вы подразумеваете созданы по образу Божию и подобию ?
Я не разделяю Бога Отца и Сына, потому что Един Бог.
???
Зачем Тому, Кто всегда имел власть получать ее снова?
Как можно, Тому, Кто имеет ВСЁ, дать власть?
Это не честно! Я первый спросил)))
А апостол Иоанн разделял!
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого (единственного) истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа
Во всей Библии только Отец назван единственным истинным Богом. Причем назван Иисусом Христом!
А ведь мог бы и сказать: Я и Отец есть единый истинный Бог...
Вы понимаете такое слово Эхад-- Един значит. Потому что Бог показывал другим народам , что только Он и нет другого Бога. Потому что вы читали, что язычники имели богов, то есть идолов. И Христом создано всё, что на небе и что на земле, и для Него (Кол.1: 15-19) Христос образ Всемогущего . Это и есть Его характер
А разве озеро огненное видимо?
Опять придумки , я же привел место писания:"" когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.(2Кор.4:18)"
Потому , что сделавшись подобным человекам , нужно было оставить на время власть . " но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
(Фил.2:7)
Конечно понимаю! Например это слово употреблено в отношении Авраама.
Посмотрите на Авраама, отца вашего, и на Сарру, родившую вас: ибо Я призвал его одного (эхад) и благословил его, и размножил его.
Наверное Авраам триедин?!)))
Опять не так...
ВО ХРИСТЕ СОЗДАНО... БОГОМ
Так почему во всем Писании только Отец назван единственным истинным Богом?
а разве о нем идет речь в ст. 16?
Зачем так юлить?
Вы не полностью цитируете текст:
Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно
Вечной в данном контексте является СЛАВА, которая, прошу заметить, ПРОИЗВОДИТСЯ.
Вот эта слава и не видна, но она, производимая сейчас, является вечной.
Так что не все невидимое вечно, но в данном контексте речь идет о вечной славе, проиводимой сейчас.
НЕТ! Так не пойдет!
Мы не будем бегать с места на место.
Вы ничего толком не обьяснили по пос. Кол., а уже требуете разбора посл. Фил!)))
Повторю свои вопросы по Кол.!!!
Что, согласно Павлу, было сотворено ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ?
Почему НЕ НАПИСАНО сотворены НЕБО И ЗЕМЛЯ, но В НЕБЕ и НА ЗЕМЛЕ?
Как нужно понимать слово тварь в Кол. 1:15 в свете Кол. 1:23 и Марка 16:15?
Ну Вы даёте . Ведь написано всё что на небе и на земле , а значить небо и земля со всеми их составляющими. Например деревья или животные или солнышко с луной.
Так что же не видимое не вечно? Ну например...?
Не придумывайте , я ничего не требую , а поделился своим пониманием , посмотрев это место в подстрочнике. А Вам то и сказать нечего. Ладно , пока , до встречи.