УМОЛЯЮ ВАС,  БРАТИЯ, ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ ПРОИЗВОДЯЩИХ РАЗДЕЛЕНИЯ И СОБЛАЗНЫ, ВОПРЕКИ  УЧЕНИЮ, КОТОРОМУ ВЫ НАУЧИЛИСЬ (Рим. 16, 17).

После разговора о гигантской пропасти клир - миряне этот стих ну совсем не так видится теперь

а  его, как флаг,в иные моменты при обличении. скоренько поднимают высоко перед носом рискнувшего что-то пикнуть обличителя.А -а- а !

разделения вносишь? У нас тут так монолитно,все спокойненько(как на кладбище) а ты тут....Ты самый умный? Все глупые? Что говорит писание? Остерегайтесь таких как ты! Кругом марш из церкви!

Далее в этом стихе говорится:"уклоняйся от таких".

Таким образом обличители силой были "уклонены " от таких. И хорошо. Что там сидеть?

С мертвыми? Я бываю на кладбище, приберу на могилках родителей,свекрови и свекора . И просто теряюсь в мыслях.Ну надо же! Какие они теперь спокойные.Молчаливые.Не досаждают.Хоть что им теперь скажи, хоть что водрузи тут у них -все спокойно,все терпят и переносят.Любую глупость примут.

За это был плюсик.

Только после освобождения их рабства исчезнет блевотина и лжеучителя.

А кто скажет что он освобождён от рабской идеологии???????

Она проявляется в нас каждый жень и каждый раз  по разному.

Например вы скажите крутые смелые слова главе администрации вашего города?

Или просто своему начльнику хотя бы?

Просто вот скажите сегодня или завтра. Зайдите в кабинет к директору и так это ..правду-матку ему выложите невзирая на лица.

Попробуйте.

А сможете ли отказать от хорошей должности, нприаер в той же администрации.

Отказаться от дожности заместителя заведующего.

Можете о своём опыте рассказать?

Похвастаться не могу, но прочитаете мои посты в теме *** жизнь церкви ***

 Глобальный кризис сегодняшней церкви. Кто признает и ищет выход?

Это только вокруг меня христианство не имеет никакой силы?

Переход в другую церковь

И потом продолжим общение. Хоть здесь хоть в любой из  тем. Жду.

Можно вспомнить отношения Давида с царём Изриля.

Я думаю что многое можно было бы подчерпнуть???

:-)))

Вот у меня несколько иной пример. Ты, брат , здесь рассказываешь о засилье руководителей церкви.

Я одно время был старостой в церкви, которая была без священника.

Церковь Православная что бы сразу было ясно.

Сразу скажу так же что я был и остаюсь православным считая православие самым разумным подходходом к Священному Писанию.

Тот приход был основан мной и одним братом. Всё было основано нами, начиная от идеи и заканчивая юридическими вопросами.

Собрался народ. И как и ты они стали мне высказывать претензии ...в деньгах, в руководстве, что мало отчётных собраний провожу и так далее

ПОсле некоторых передряг я оставил свои полномочия старосты.

Слишком чудовищны были обвинения.

Хотя "сил" у меня было достаточно. Я понял что лучше мне уйти. ПОтому что знаю что такое борьба.

В итоге после моего ухода в приходе за 3 года вообще ни одного отчётного собрания не было и уже вообще никто не знает сколько и где и какие деньги.

:-)))))

Так вот вопрос , брат к тебе:

_ ту уверен что правильно говоришь и правильно действуешь и что ты на правильном пути?

Не будешь ли ты ещё хуже тех кого сегодня критикуешь?????

вопрос серьёзный. Честное слово!!!!

А вначале так. Чего мы хотим?

Проповедовать царствие Божие грешникам?

Или какие свои цели?

Проще, мы соработники у Бога?

Или просто может власть получить, или  хорошую материальную прибыль?

наоборот все будет прогрессировать ведь конец времени и полувремени

Restorer
Я не знаю о какой материальной прибыли идёт речь.

ПО своему опыту знаю, что когда руководишь то ещё и своё отдаёшь.

Церковь - это не банк.

Насчёт власти.

Ты же отчётливо должен понимать что ты будешь иметь эту власть.

Иначе никак. И Иисус говорил ведь чтото.....про власть.....? Или ошибаюсь???

:-)))

Вопрос не в том что хочешь её получить а в том как правильно её использовать и как правильнораспоряжаться ею.

Чего мы хотим.....???

Вопрос и простой и сложный.

Я хочу правды например.

ПРостой правды. Между людьми, между людьми и Богом.

Мы все очень двуличны, и все лукавы. Даже в отношении к Богу.

Не хочу лгать Богу. Например- о, Боже , я хочу проповедывать грешникам.

А если я не хочу ??? Я уже не церковный человек? Я уже тогда в аду буду?

:-)))

А вот зайдешь ли ты к начальнику....

Вот такие вопросы,они показывают,как далеко зашла болезнь.

Ну пусть даже и далеко.

Как Иисус говорит:"Вспомни,откуда ты ниспал ,покайся и твори прежние (правильные) дела."Откуда ниспал,упал где.

Ну упали,ниспали,стали павшими звездами.Но всегда есть возможность упавшему подняться. Или упали,грязью уже обрасли,чавкая,пытаемся вылезти,тяжеловато  и что так теперь и лежать в грязи?раз уж сильно обросли тиной болотной?

Не будешь ли ты хуже...Ну это тоже показывает,что болезнь глубока.

Ах Давид,а ну-ка не выходи вперед пред Голиафом,а не будешь ли ты хуже Саула?

Ах, Девора, а ну-ка молчи,а не будешь ли ты хуже Агари...

Ах, Павел,молчи,а не будешь ли ты хуже Диотрефа?

наоборот все будет прогрессировать ведь конец времени и полувремени(Лаврентий)

если еще квелой верой этому помогать.

Что бы найти правду нужна площадка для переговоров. Нужно выслушивать две стороны. Нужно иметь апозицию и с ней продуктивно работать.

Тогда из врагов можно будет делать друзей.

Знаешь, бы в истории Православия старец юродивый. Звали его Василий.

Он был христианином и он мог сказать правду какому нибудь пресвитеру и его слова имели силу.

А силу он имел потому что не боялся и царю сказать. А царь непростой был в его время.

Это проверка а не болезнь.

Проверка на верность твоих слов на то как ты действительно веришь.

Веришь или нет или только словами разбрасываешься. Истиннен ли ты???

А болезнь то может и в другом быть как раз то.

Красиво выглядим в роли обличителей а на деле то совсем не то.

:-)))

Сейчас в мире больше чесности чем в церкви.

Миру трудно выбраться из грязи.

Церкви намного легче.

Но ведь не хотят.  Мы видим соль потерявшую силу, вместо церкви.

Площадка для переговоро ГЛАВНАЯ И ЕДИНСТВЕННАЯ- сердце твоё.

Лукаво ли оно? Обманываешь ли ты сам себя? Лукавишь ли.

Вот это главное.

Вот чтобы суть проверить и нужна то площадка для переговоров.

В диалоге на черкви никакая фальшь не пройдет.

Делающий зло не любит свет и не идет к нему, что бы не открылись его дела.

Соломон нашел как найти не деле кто родная мать.

Ну в принципе сгласиться можно!

У вас всегда есть возможности. Если ваша церковь имеет устав то в нём должно быть прописано о созыве отчётных собраний.

Кроме того мы имеем апостольские правила согласно которым церковь должна иметь такие собрания не реже двух раз в году.

Хочу сказть что фальшь проходит и ещё как!

:-)))

Так может оставим?

Не станем ребёнка на части разывать?

Так я и поступил. А начал бы "возню" то и окончилось бы тем что внешние люди увидев нашу вознь сделали бы вывод соответсвенный- типа.....вот, а ещё верующие называются.

А вообще в пустыне лучше.

Но это моё мнение.

:-))))

На членских собраниях при свободе слова фалльш не проходит.

А при пасторской диктатуре, так она по определению пройдет.

Ну не надо обо всех :мол робеют и от должности  не отказываются. есть и такие. Они маячки.

Когда нет серьезных обсуждений,что открыл Миротворец и резанул нелестно уже названием темы по положению в церквах,

тогда нет осмысления, нет осознания .

ну одиночки есть,так мол что они решают... Но одиночка,если не оставит своего дела,не ослабеет и будет стучать и стучать в сердца -многое сможет переломить в плачевной ситуации.

Вы проявили заботу и оставили в тени темные пятна в церкви.

Это называется гробы окрашенные.

Единственное оправдание этому есть, что бы не истребили друг друга.

А ребенка рубить не надо. Надо только замахнуть мечем. Здесь большая разница.

На нашем языке  это надо за ножку кресла взять и... . ....

Я пошел спать.

Сможет, если сам не скурвится.

И если знает что делает. А если не знает то как говориться ...хотели как лучше, а получилось как всегда...

:-)))

Не открывай подола матери своей.

:-)))

Насчёт гробов Господь судья.

И потом что я должен был сделать?

Вылезли всезнайки. Они всё вснегда знают. Деньги казанский тратит дескать, пятна на церкви понамазал.

А мы тута такие все святые сейчас ему зададим.

А то он тут блевотиной всё зальёт.

Пришли к власти. Вроде к гробам не относятся. А поступают ещё хуже.

Вот и вопрос.

Вы сами то как???

:-)))

В миру тоже,Restorer, идет большое сопротивление честным людям. Но вот у нас пробивает дорогу Общее собрание города.То есть, умные люди в миру понимают важность -  прислушиваться к гражданам, использовать их инициативу. Развивать ее.

И церковь пока все в сторонке.ее не считают реальной силой,способной многое улучшить в городе,к сожалению.

В день города некоторые верующие говорили:фу! что там с ними делать.Неверущие,а празднуют какой-то день города. Но небольшая группка пришла от церкви и молились и благодарили за то,что дает Господь городу и просили,чтоб улучшилось то,что плохо.

Одна сестра пристыдила:да  они неверующие,может и по нашей вине не веруют,но вы что в воздухе повисли?не пользуетесь трудом неверующих? Они топят котельные,они лечат,они пекут хлеб,они прокладывают дороги.

Вообще снобизм у верующих уже переходит границы!Разве такое расположит людей к церкви? К вере в Христа?

И разве всегда не справедливо таких называют сектантами?

Можно подумать что верующие не работают  в котельных в бригадах на стройках и не лечат.

:-)))

Почему неверующие относятся к нам так несправедливо?

ПОстроишь храм- кричат.

Обзывают по всякому.

Хай они руководят своим городом как хотят. У меня с ними общего нет ничего.

Во всяком случае пока они ко мне неизменят отношения.

:-)))

Н.А.Бердяев в своей работе «Смысл творчества» справедливо отметил основные черты сектантской психологии: «Секта хочет спастись сама, она не хочет спасаться с миром. В психологии сектантства есть самопогруженность, самодовольство, самоудовлетворение. Сектантская психология презирает мир и всегда готова обречь большую часть мира на гибель, как что-то низшее».

Мы,сильные,должны сносить немощи бессильных и не себе угождать

Мир особо не стремиться пустить нас в свои объятия.

И мы не должны сильно из за этого страдать и просить их прийти к нам.

Мы тоже выполняем большую работу в обществе.

Учавствуем и в тяжёлых работах и в искусстве и в культуре.

А мир сам идёт в погибель мы его туда не толкаем.

Что бы найти правду нужна площадка для переговоров. Нужно выслушивать две стороны. Нужно иметь апозицию и с ней продуктивно работать.(Restorer)

оппозиция...Это слово в политике так затаскано и так негативно. Ну далеко ли мы ушли от суда-тройки?

Одна сторона только и решала все. Да и положа руку на сердце,многие ли скажут,что я всегда стараюсь не спешить с выслушиванием одной стороны,а обязательно еще противоположную сторону да послушаю?

"дыма без огня не бывает" и подобные русские прибаутки уже сложили стереотип в головах:скорей верить одной стороне.

А при иерархии в церквах,при солдафонском ко мандовании:начальник - подчиненный,при отношениях :раб-господин,просто немыслимо,чтоб кто-то догадался,чтоб две стороны были обязательно выслушаны.

Но как раз цивилизованный суд по писанию и есть:"праведник тщательно вникает в тяжбу,а нечестивый не разбирает дела". И есть такое в писании,что  дойдет до тебя какое-то нехорошое дело,так ты тщательно расспроси,узнай.

Не знаю....идеализировать мир глупо,конечно.

Но что происходит?И в этом церкви надо учиться у мира:выслушивать две стороны,тщательно во все вникать?

Как все запущено! Вспомнился фильм с Гариным:все! ухожу,ухожу в монастырь!

Критиковать - каждый мастак. Созидать - сложнее. Встать рядом с пастырем, положить душу свою, быть посвященным Богу на 100%. Иметь видение от Бога и служить, служить, служить...Слабо?