Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)

Удален
Кн Грека
|27 Фев 2012
2 Цитировать
Цитата romirezz
пускай на минуту будет так - ваши же слова и подтверждают прочтение Тит.2:13 в том смысле, в каком они написаны, в каком и понимались ранними христианами и сегодняшними так же..

Богом в подавляющем большинстве случаев НЗ назван именно Отец и только несколько мест, при помощи исключений, "смогли" отнести к Иисусу.

 

Цитата romirezz
только если ни одно из них 1) не является неличным 2) не стоит во множественном числе 3) не является именем собственным Правило применимо исключительно к личным именам нарицательным в единственном числе.

Это не все Уоллас пополнил список)

 

Цитата romirezz
Даже противники Шарпа не смогли найти ни одного исключения; всем пришлось принять, что это правило справедливо для Нового Завета.

Как это "всем"? Вы чего-то начитались... Кто всерьез воспримет исключение "не стоит во множественном числе". Почему вдруг исключать множественные существительные? Ради правила и нескольких мест?


 

Цитата romirezz
Хотя Винер и не представляет никаких существенных грамматических доказательств, будучи высокопочитаемым грамматистом, он все же смог нейтрализовать одним своим мнением применение правила Шарпа к таким отрывкам как Титу 2:13 и 2Пет. 1:1.

Причем здесь Винер? Кроме Винера хватает...

 

Цитата romirezz
Даниел Б.Уоллас. "Углубленный курс грамматики греческого языка"

Вы читали эту книгу? Я учил по ней греческий НЗ.

Cung was still the villain. I was still the white knight, beyond fear or reproach.
Удален
Кн Грека
|27 Фев 2012
2 Цитировать

"...правило, связанное с опущением артикля, не является веским аргументом. По словам Н. Тернера (который пишет с позиции тринитариста): К сожалению, мы не можем быть уверены в том, что это правило греческого языка действовало в тот период. Иногда определенный артикль не повторяется даже тогда, когда два понятия четко разделены. «Повторение артикля не было необходимым для того, чтобы разделить два понятия» (Моултон&Говард&Тернер, Грамматика, том III, с. 181. Ссылка на Тит. 2:13)"

-

«Кембриджской Библии для школ и колледжей» признает: «Нельзя слишком сильно полагаться на правило о том, что один артикль соответствует только одному слову»

-

УЧЕНИЕ О ТРОИЦЕ Самообман христианства

Баззард

Cung was still the villain. I was still the white knight, beyond fear or reproach.
Старожил
+359
|27 Фев 2012
2 Цитировать
Цитата Кн Грека
Вы имеете в виду, где и так понятно что к чему? Там не правило, а логика текста.

Совершенно верно!

Честно говоря, не встречал более неуклюжего аргумента, чем ссылка на достаточно туповатое правило Шарпа. Как будто достоверно известно о действовавших в первом веке правил грамматики греческого языка, да еще с учетом исключений!

И еще, можно подумать, все тексты Библии были написаны идеально правильно, с соблюдением бузукоризненной точности выполнения грамматических правил!

Все определяет именно логика текстов. Ни одному читателю первого века не могло бы прийти в голову мысль об идентичности Христа и Яхве, тогда как в сотнях других мест того же автора эти личности недвусмысленно отделяются друг от друга.

Удален
Валерий -К
|27 Фев 2012
2 Цитировать
Цитата romirezz
скатитесь до вариантов "прочтений" Валерия?

АУ РОМИРЕЗ... ?  Почему тринитарии не присоеденили слово БОГ к Иисусу, а уточнили что об Отце ? ? ?

Такая же конструкция. Видимо не знали, что в будущем придумают правило Шарпа - Ромиреза

 

Цитата Валерий -К
вот Синодальный перевод тринитариев с той же конструкцией, но они переводя не знали правила Шарпа - Шарикова и даже подчеркнули, что об ОТЦЕ
13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь. (2Кор.13:13)

ПОЧЕМУ 1700 ЛЕТ НАЗАД НЕ ДОДУМАЛИСЬ ЗАЯВИТЬ, что... и любовь Бога... относится к Иисусу ? ? ?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+600
|27 Фев 2012
1 Цитировать
Цитата Кн Грека
Богом в подавляющем большинстве случаев НЗ назван именно Отец и только несколько мест, при помощи исключений, "смогли" отнести к Иисусу.

вот по этому этот стих рабоает против вас даже по стилю посланий Павла))

.

1) если Павел обычно говорил в  посланиях о Боге Отце или Боге и Отце Господа нашего Иисуса Христа - то  в Тит.2:13 он на Отца не указыват, употрябляя "великого  Бога.." - НО указывает на Христа.

.

2) что при чем  абсолютно идентично конструкции в его посланиях об Иисусе Христе - как о:

Господе и Спасителем нашем, из чего  прослеживается связь тождественности выражения о великом Боге и Спасителе нашем Иисусе Христе

.

3) и что абсолютно логично по контексте со стихами о Господе и Спасителе учитывая что титул "Господь"  Павел употреблял ко Христу исключительно в Божественном контексте Ветхого завета.. как и Иуда и Петр и автор к Еереям

.

4) и вы ничего не можете противопоставить конструктивной критикой правилу Шарпа или верного как вы считаете прочтения этого стиха , кроме уже замеченного Уоллесом наблюдении о предубеждении критиков что Иисуса Христа не могли назвать великим Богом и Спасителем

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
Кн Грека
|27 Фев 2012
3 Цитировать
Как будто достоверно известно о действовавших в первом веке правил грамматики греческого языка, да еще с учетом исключений!

Ну, да! Учитывая еще, что греческий для этих авторов был неродным языком. Вы же наверняка наблюдали, что в использовании языка с атриклями, артикль часто упускается теми для кого этот язык неродной.

Cung was still the villain. I was still the white knight, beyond fear or reproach.
Старожил
+600
|27 Фев 2012
2 Цитировать

читаю и улыбаюсь...

все так принялись оспаривать закономерность выявленную Шарпом в ряде конструкций , которую он описал в правиле - как будто без нее что то меняется в Тит.2:13..

как уже было видно на примере Валерия, что бы что то поменялось даже без этого правила  - нужно опустится до "прочтений"  Валерия игнорируя + ко всему  ВЗ в контексте НЗ где Павел цитируя Септуагинту о Господе/Яхве учил о Господе Иисусе Христе, Его пришествии и тд..

а потому мог ли он называть Христа - великом Богом и Спасителем нашим - вопрос риторический, ибо он это делал это каждый раз называя Его Господом в контексте ВЗ Писаний..

А потому никакой разницы между  - великим Богом нашим и Спасителем Иисусом Христом и Господом нашим и Спасителем Иисусом Христом -  НЕТ, это тождественные понятия

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
Кн Грека
|27 Фев 2012
3 Цитировать
Цитата romirezz
и вы ничего не можете противопоставить конструктивной критикой правилу Шарпа или верного как вы считаете прочтения этого стиха

Противопоставить чему? Утреннему туману?)

-

Если в 99% примеров в НЗ титул "Бог" без сомнения относится к Отцу, то 1% мест (Титу, 2 Петра), в которых этот факт в очередной раз не повторяется, лишь говорит о том, что первые христиане прекрасно знали, что речь идет именно о Боге Отце. Знали они и о различии между Богом Отцом и Его Сыном, поэтому повторять артикль не было нужды. Как например не повторяется артикль в таких местах как Рим. 1:7 "благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа". В пос. Титу все тоже самое кроме пропуска "Отца" и наличия термина "Спасителя". Непредвзятому читателю и так понятно о ком речь.

-

В 2 Петра 1:2, где по тому же "правилу" Шарпа-Уолласа где речь идет о различных личностяхпросто уточняется, что речь в 2 Петра 1:1 тоже идет о двух.

Cung was still the villain. I was still the white knight, beyond fear or reproach.
Старожил
+1379
|27 Фев 2012
3 Цитировать
Цитата Asher
Этот спор можно продолжать до - ∞.. Познание Бога как Троицы, происходит только и только.. в личном познании (взаимоотношениях) Господа. Что можно спорить с людьми слышащих о Боге, но не знающих Его лично..? Это точно также, как и вдолбить "меднолобому" СИ.. что Иисус и есть Иегова - (Исх.3:14; - Ин.8:25), а не Архангел Михаил.. Проблема в том, что дух Антихриста (есть антихрист и есть дух антихриста - 1Иоан. 4:3), подменяет в некоторых Дух Христа.. И этот дух, или точнее антипомазание, закрывает таким разум  к познанию Истины.. и действует подобно Духу Христа, только с точностью наоборот.

Именно. За них необходимо молиться, просить милости к спасению от заблуждения и к спасению вообще.

я
Старожил
+365
|27 Фев 2012
2 Цитировать
Цитата kostman
У христиан Бог- Отец и Сын и Дух Святой неделим, а вы как хотите делите, знаете же , что сами отвечать будете... а что я не ясно написал 2. Сам и воскрес, А что воскресил и Отец и Святой Дух, так Бог действует единой волей

А бог-сын воскрешал Сына Божьего  Человека Иисуса Христа? Просто "да" или "нет"?...

«Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;» Втор. 6:4
Старожил
+359
|27 Фев 2012
3 Цитировать
Цитата Кн Грека
Знали они и о различии между Богом Отцом и Его Сыном, поэтому повторять артикль не было нужды

Именно так. Вообще, подобные "правила" обычно создаются либо предзятыми, либо заинтересованными людьми. В принципе, состряпать можно любое правило, оговорив какие-то исключения, если все-таки найдется пример, опровергающий "правило".

Например, в Ефесянах 2:20 точно такая же конструкция:

"на основании Апостолов и пророков" - перед Апостолами стоит артикль, перед пророками нет. Что из этого следует согласно правилу Шарпа? Апостолы и пророки - одно и то же?

К счастью, всегда можно додумать "правило для своего же правила":

Правило действует только для существительных или имен собственных в ЕДИНСТВЕННОМ числе.

Смешно!

Старожил
+1379
|27 Фев 2012
1 Цитировать
А бог-сын воскрешал Сына Божьего  Человека Иисуса Христа? Просто "да" или "нет"?...

Бог Сын а не бог сын.

Бог Сын это не другой Бог, а другая ипостась Единого Одного Бога (а Он есть: Отец,Сын(Слово),Дух Святой). Поэтому Слово Божье (Бог или Сын Отца) - воскрешал Иисуса как человека. Христос Сам сказал, что ИМЕЕТ ВЛАСТЬ ОТДАТЬ ЖИЗНЬ, и имеет власть принять её, и что никто не отнимает её у Него!

я
Старожил
+600
|27 Фев 2012
1 Цитировать
Цитата Кн Грека
Если в 99% примеров в НЗ титул "Бог" без сомнения относится к Отцу, то 1% мест (Титу, 2 Петра), в которых этот факт в очередной раз не повторяется, лишь говорит о том, что первые христиане прекрасно знали, что речь идет именно о Боге Отце

они как и мы прекрасно знали  по прочествам ВЗ о  дне Господнем/Яхве то есть Бога,  и что этот Господь  и Спаситель  есть - Ииусус Христос, великий Бог и Спасиьель наш именем Которого спасаемся и явления славы Которого ожидаем по учению Павла.

по этому они как и мы воспевали и поклонялись Ему как Богу по нехристианским свидетельствам и в раннеапологитической литературе Он так же имемуется Богом и Спасителем начиная  от Климента Римского,  Иринея Лионского и тд.. - непосредственных приеммников Апостолов и их учеников, прекрасно осознававшись важность сохранения истины в среде ходивших тогда ересях

а потому то, что они знали что это относится к Богу Отцу - это только ваша ничем не подтвержденная  выдумка

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
Кн Грека
|28 Фев 2012
3 Цитировать
Цитата romirezz
а потому то, что они знали что это относится к Богу Отцу - это только ваша ничем не подтвержденная  выдумка

Ну, вот... извините, что вас побеспокоил.

Cung was still the villain. I was still the white knight, beyond fear or reproach.
Удален
Валерий -К
|28 Фев 2012
3 Цитировать
Цитата Валерий -К
13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь. (2Кор.13:13)

Ромирез, третий раз спрашиваю, почему тринитариям не хватило мужества придумать правило

и написать в Синоде, что И любовь Бога относится к Иисусу, а взяли вопреки своему учению,

подчеркнули, что это ОТЕЦ.

В греческом ведь нет слова ОТЕЦ.

А Синодальный перевод пишет, что это об ОТЦЕ.

Шарп  увидел, то что они не видели ? ? ?

Да они везде стремились "подвести" под это, а тут не решились.

Объяснение простое. Читая текст, даже им было понятно, что другого не возможно представить.

не катит, даже с исключениями Шарпа - Шарапова.

 

Цитата romirezz
где Павел цитируя Септуагинту о Господе/Яхве учил о Господе Иисусе Христе, Его пришествии и тд.. а потому мог ли он называть Христа - великом Богом и Спасителем нашим - вопрос риторический,

Это уже правило Ромиреза - Шарикова

нету дословного цитирования - это раз

даже пророков путали, это говорит о том, что был вольнй пересказ, как сравнительные примеры

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
DAN
+1567
|28 Фев 2012
5 Цитировать
Цитата Кн Грека
У этого автора много работ. Ему возражают достаточно активно.

Вы тоже активно возражаете))),  а что остается делать, ты опутал себя словами уст твоих, пойман словами уст твоих.

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Старожил
DAN
+1567
|28 Фев 2012
6 Цитировать
Цитата Кн Грека
греческий для этих авторов был неродным языком. Вы же наверняка наблюдали, что в использовании языка с атриклями, артикль часто упускается теми для кого этот язык неродной.

Ааа! Понятненько, в глобальном "идолопоклонстве"виноваты авторы невежды. ))Надеюсь Бог их за это строжайше наказал))

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Старожил
DAN
+1567
|28 Фев 2012
6 Цитировать
Цитата Кн Грека
Кембриджской Библии для школ и колледжей» признает: «Нельзя слишком сильно полагаться на правило о том, что один артикль соответствует только одному слову» - УЧЕНИЕ О ТРОИЦЕ Самообман христианства Баззард

То есть полагаться можно, но не слишком сильно?)

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Старожил
+600
|28 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
Ромирез, третий раз спрашиваю, почему тринитариям не хватило мужества придумать правило и написать в Синоде, что И любовь Бога относится к Иисусу

потому что Валерий с вами говорить нечего после ваших перлов прочтений...

читайте правило, не икажайте Библию и прийдете к познанию истину о великом Боге и Спасителе нашем Иисусе Христе о котором учили Апостолы, их примемники и верили все христиане

 

Цитата Валерий -К
Это уже правило Ромиреза - Шарикова нету дословного цитирования - это раз даже пророков путали, это говорит о том, что был вольнй пересказ, как сравнительные примеры

это говорит о том Валерий, что вы сопротивляетесь истине открытой Апостолам, которые учили о Сыне Божием в контексте  пророчеств и  Писаний о Господе/Яхве которые сбылись или еще сбудутся в Господе Иисусе Хиристе

а цитировали они или пересказывали - не суть важно..., важно

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
Валерий -К
|28 Фев 2012
2 Цитировать
Цитата romirezz
потому что Валерий с вами говорить нечего

ЧЕСТНО НАДО ПИСАТЬ,  например, вот так:

потому что Валерий вам возразить нечем

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
пастор777
|28 Фев 2012
2 Цитировать
Цитата romirezz
потому что Валерий с вами говорить нечего после ваших перлов прочтений... читайте правило, не икажайте Библию и прийдете к познанию истину о великом Боге и Спасителе нашем Иисусе Христе о котором учили Апостолы, их примемники и верили все христиане
romirezz, меня нечто смущало в мышлении Валеры, но после того, как он написал, вот это : ЦитатаВалерий -К

По  этому  третий раз на грабли не наступаю.  Два раза по голове, да еще граблями! А если серьезно.....Понимание того или иного вопроса не лежит в области знаний, но в познании Духа Жизни! Павел написал так: хотя я и невежда в слове, но не в познании. Унии же все делают ставку на тексты, переводы и т.д.т.п.....

Старожил
+642
|28 Фев 2012
6 Цитировать
Цитата Валерий -К
ЧЕСТНО НАДО ПИСАТЬ, например, вот так:
потому что Валерий вам возразить нечем

ВАМ действительно нечем,как говориться есть, что сказать, но некому сказать, живете в мирке своих фантазий и у каждого из уни они свои

ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Матф.13:15)

Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
Старожил
+1130
|28 Фев 2012
4 Цитировать
Цитата Святой
Йехешуа — Пентаграмматон, греческое слово, означающее «имя из пяти букв». Относится к Тетраграмматону, или имени из четырех букв, в середину которого вставляется буква «шин». Иными словами, четыре элемента имени YHVH (Огонь, Вода, Воздух, Земля) ---Как видите, сатанисты придают свой смысл имени Яхве (абревиатуре  YHVH) хотя мы знаем что  YHVH - имеет совсем другое значение. Так я привел пример с пентаграмматоном не в значении которое придают ему сатанисты.   ..... А вы не имея аргумента, взанимаетесь казуистикой.

Давайте ещё какую-нибудь букву вставим. Это так интересно - буквы вставлять и смотреть, что получится.

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+1130
|28 Фев 2012
4 Цитировать
А бог-сын воскрешал Сына Божьего  Человека Иисуса Христа? Просто "да" или "нет"?...

Если о воскресении говорится лишь о теле, то зачем Бог-Отец воскресил Иисуса. как написано, если Бог-Сым Сам мог воскресить Своё земное тело.

С тринитарной точки зрения Бог Отец воскресил земное тело Бога-Сына. :) Или же Бог-Сын Сам воскресил Свое тело.

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+1379
|28 Фев 2012
3 Цитировать
Цитата Комп
Давайте ещё какую-нибудь букву вставим. Это так интересно - буквы вставлять и смотреть, что получится.

Вы разберитесь с теми что есть.

я
Старожил
+1130
|28 Фев 2012
2 Цитировать
Цитата Святой
Вы разберитесь с теми что есть.

Сначала буквы в слова вставляем, затем слова в предложения вставляем и т.д. Остановиться не поздно.

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+365
|28 Фев 2012
4 Цитировать

Видно ответа долго ждать придется.

«Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;» Втор. 6:4
Старожил
+1130
|28 Фев 2012
2 Цитировать
Видно ответа долго ждать придется.

Это ж надо было додуматься, чтобы в имя Бога букву вставить, а потом превратить Его в змея горыныча, который вроде бы один, но личности три и они "неслияны".

Всех благ от Всемогущего!
Удален
Валерий -К
|28 Фев 2012
2 Цитировать
Цитата romirezz
Валерий с вами говорить нечего после ваших перлов прочтений...

Я вам привёл стих из Синодального перевода

причём здесь мои комментарии или прочтения ?

Вы читаете подстрочник. Вы читаете Синод.  Вы пользуетесь правилом Шарпа.

Я только попросил вас прокоменнитровать, почему тринитарии там увидели БОГА Отца?

Ведь могли же не вставлять слово ОТЕЦ.

И сейчас вы бы привели и это местописание в пользу правила Шарпа - Шарикова.

"Подставил" вас Шарапов.

=====

тут сынок под номером 777 пишет уже намёками, что он дескать невежда,

так с него,  ведь и спроса никакого ?

Я ж его и не спрашиваю.

Итак знаем, что - децкий садик.

Детям даже минус не поставишь.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|28 Фев 2012
3 Цитировать
Цитата kostman
и глаза свои сомкнули,

ну так открой и помоги брату Ромирезу с ответом

 

Цитата kostman
есть, что сказать, но некому сказать,

да я вас слушаю,  давайте ответ - не томите,  мне очень интересно,

как тринитарии,  придуманным правилом, будут опровергать ранних тринитариев.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?

Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы