Дорогой
Слив защитан!
.
Старайтесь не пустословить, а доказывать свои утверждения! Иначе это флуд.
Вам уже об этом не один человек говорит.
Беззаконние это не есть Писание.
Подумайте над этим вопросом.
И старайтесь не выходить за рамки Слова Божьего.
С уважением ....
Привет Павел.
Для чего вы пытаетесь себя убедить, что Иисус нарушал закон исходя из слов иудеев. - было бы за что побить Христа камнями они не остановились бы... а тут, схватились за камни и ничего, начали разговоры, в другом месте читаем "взяли камни чтоб бросить, а Он прошёл посреди них"
Ис 53:9 ...потому что не сделал греха,..
Как видите не обвинял Христа закон, а обвиняли люди, пытающиеся выполнять, что то большее чем написано в законе.
Потом, почитайте что вы пишите
Павел, не смешите меня
У вас выходит, что раз теперь запрещено гневаться, то можно просто убить. Типа "главное спокойствие" На женщин смотреть нельзя, а все астальное, то что законом запрещено было как будто бы можно?..
Закон же дан как раз по причине распространения зла, чтоб его ограничить как бы... А если бы люди не могли себя контролировать, а закон бы был дан - это был бы сарказм надцатого уровня
Давида кто сделал таким каким Бог его видел? Думаю, жизнь по иудейским принципам... иначе закону. И понятно - молитвенное желание понять дух этого закона, или точнее его Автора.
Еще
То что вы пишите, что Христос не говорит прямо "Я Автор закона" вытекает само собой из слов тех же иудеев: "Он делает себя равным Богу"
И со слов Христа: Ин 8:58 ...прежде нежели был Авраам, Я есмь..
Потом,
вдумайтесь что Христос говорил своим ученикам, а Дух когда пришло время им напомнил, раз они пишут такое вот:
Ин 1:14 ...И Слово стало плотию,..
1Ин 5:7 ...Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух;..
По поводу ваших слов,
что Христос не вспоминает о Моисее несогласен - Лк 16:29 ...у них есть Моисей и пророки;
И вот еще что
Авв 2:4 ...а праведный своею верою жив будет...
То есть именно праведный, и только верой. А не просто праведный, или просто порядочный...
Я говорю, то что Писание говорит: можно быть праведным и не иметь веры - такой вот парадокс если хотите
не надо мне это пояснять . Библия об этом говорит яснее ясного
" иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)
Верить, что грех в вас не живёт, поэтому вы- не раб греху. Вот что такое в е р а во Христа - ЧТО Он сделал.
А тот, кто верит, что в нём две природы: греховная и новая,- как белка в колесе куда-то движется и никуда не приходит.
что они там делают под благодатью?
Не!!!
если для вас тора, как и веда - измышление человеческое, то о чем мне с вами говорить?
Слово Божие - Библия начинается с Торы.
а в Евангелиях вы не увидели повеление исследовать это Писание, и жить по слову Божьему.
если бы не относились так пренебрежительно к Библии, то научились бы отличать написанное древним для исполнения, а нам в назидание, от написанного для нас в законе Христовом - это наш закон-тора.
вы меня окончательно убедили на вас время не тратить.
Частично ты ответил. Но вы не крещены еще Духом Святым и потому не знаете как ведет вас Дух Святой.
Он это написал нам на сердце.И Новый Завет всплывает из сердца при любой потусторонней мысли греховной.Для борьбы с грехом.Мы его распинаем словом сразу,который предложил Дух Святой взяв из сердца.Дополнительно как ты писал.По нашему разуму.
Если с законом Христа, то чего еще закон Моисея устанавливаешь для себя и для нас? Он же под клятвою.Галатам 3:10
Исход 19 глава – Библия: https://bible.by/syn/2/19/#8
Он никогда и не мог так даже думать, так он был из колена Вениаминова. Ими, всеми теми 12 коленами - такое и в голову не могло прийти.
Он Павел твердо знал, что было изложено на тех Скрижалях - абсолютно точно. Поэтому Павлу и в голову не приходили скорее всего именно так интерпретировать - что нравственные законы упразднены из закона Моисеева. - 100%.
Ничего не имею против.
Да, согласно инфо от самого Павла, он - Савл из Тарса - фарисей, ученик Торы. А это значит конкретно, что он знал иврит и арамейский (язык, на котором в конечном итоге был написан Талмуд). B течение большей части 20-го века обычно считалось, что иврит в 1-м веке нашей эры был дремлющим языком, используемым в основном в еврейских литургии и раввинских спорах, но более поздние исследования (в основном из свитков свитках Мертвого моря) дали повод считать, что иврит был фактически живой разговорный язык в то время.
ИМХО - а так же он( Павел )хорошо знал и латынь, на котором говорили римляне из западной части имеперии.
А греческий - был официальным языком восточной Римской империи. Заметьте, что свое Послание к Римлянам он писал на греческом, а не на латыни. И поэтому он конечно использовал те переводы Септуагинты.. Именно это доказывает, насколько тот перевод был точен, потому именно его Павел использовал в своем Послании к тем, кто не знал древнеарамейского и иврита так же хорошо, как Павел.
И это факт исторический, никем не оспариваемый, что греческий язык оставался первым языком Церкви Христианской в Риме вплоть до 2-го века.
Кто же эти некоторые тут?
кто вам это сказал? тот ваш дух подсказчик? он вам солгал!
Бог вам в сердце записал книги Нового завета?
Бог обещал новозаветным людям записать в сердце тот Его закон, который не могли соблюсти их отцы.
по-вашему, у древних евреев были тексты закона Нового завета? скажите какие?
понимаю что ваши учителя для вас придумали эти отговорки, которым вы научены, и здесь их излагаете.
но мы этим басням не верим, и имея Святаго Духа, сверхъестественно крещены Им от Бога по вере в Иисуса Христа, руководствуемся тем, что Бог говорит нам в Библии. мы сначала читам Библию, изучаем слово Божие, а потом Дух Святой напоминает нам то, что мы уже изучили. а как у вас этот процесс происходт, мне из ваших слов не понятно.
нигде не написано, поэтому и не нужно.
то, что написано в Десятословии о субботе - это основной документ для всего человечества.
а то, что написано о субботе в законе, касательно знамения завета, со всеми соответствующими строгостями и обрядами, то другой документ исключительно для участников Синайского завета.
то есть, вы верите, что вы по вере в Иисуса Христа полностью безгрешны? как Адам и Ева до грехопадения?
где ваш ответ о том, кто написал на втором экземпляре каменных скрижалей по Исх.34?
Да, конечно, если человек верит в Бога, то Его Слово безусловно будет работать в жизни такого человека и благодать будет во всех его делах. И даже история СССР показывает, что общество, построенное на Библейских законах и принципах, более здоровое, чем основанное на мирских ценностях капитализма. Потому что в обществе, построенном на библейских принципах во главу угла ставятся нравственные ценности, а в капиталистическом обществе рулит накопительство и потребительство.
Ну я бы не сказала, что они (евреи) нам чужие. Обетование о Машиахе дано было еврейскому народу. А именно Аврааму и Давиду. Под законом евреи всегда понимали 5-книг Моисея. Слово Тора даже переводится как "учение, закон". То есть это не только 10 заповедей. А история взаимоотношения целого народа с Богом, в котором нет ни тени перемен. И только плотской человек может думать, что Бог дал Израилю букву и они в эту букву верили и исполняли))). Слово Божье не может буквой для верующего человека.
Нельзя так же игнорировать этот момент.
Потомучто им (иудеям) был вверен закон через Моисея. Для чего? Ответ: чтоб ИСТРЕБИТЬ за грехи сынов человеческих и он (закон) в силе пока последний сын человеческий не погибнет.... Эти полномочия закона и Продемонстрировал ИИСУС Отдав на Распятие даже Свой Аветар(?) в Коем НЕБЫЛО греха сапсем, в отличии от наших. Тоесть именно сыны человеческие есьмь ЖЕРТВОЙ/ВИНОВНИКАМИ/ИСТОЧНИКАМИ греха в телах и душах.... С Аватаром СВЯТОГО конечно произошла "колизия". Смерть несмогла ЕГО "оприходовать" так как опятьже - НЕЗАШТО (НЕТ греха). Из того только и Ученики осознали КТО Жил в Теле ИИСУСА ХРИСТА. Именно Воскресение ЕГО Основа Веры в НЕГО... Я не думаю, что стоит искать неверность в понимании закона людей которым он был вверен. Нам для Богопознания Дана Благодать в Природе ДУХА. Не?
Зайдите в тему "самоотречение" и почитайте, я дословно практически цитирую этих людей.
а вы думаете иначе и считаете, что Павел был не прав, когда говорил язычникам это:
Законом познается грех. Из закона мы узнаем в чем грешны, и от чего еще нужно очиститься, потому что наши грехи разделяют нас с Богом. Потому читая закон, а евреи под законом понимают все пять книг Моисея, я исследую и свое сердце, свои мотивы, вижу свои погрешности.
Автор послания к Евреям в своем наставлениях приводил примеры хождения израильского народа в пустыне и подчеркивал:
Э-э-э-э-э.. Учение ИИСУСА изложенное Матфеем в виде Нагорной проповеди относиться к Спасённому творению, слышащему Голос БОГА/Имеющему ЕГО Природу. Способна ли ПРИРОДА БОГА на убийство, вопрс именно понмания БОГА и ЕГО Метода Действия и Пути которым ОН Достигает СВОИ Цели. Если мы вспомним первого убийцу из писания, то именно
Бытие 4:5-65 а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лицо его. 6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился?
Русский синодальный перевод (Протестантская редакция)
Гнев(а такое значение имеет слово представленное как огорчился) стал толчком к убийству Каином... Так по вашему чел, это просто килер-машина здерживаемая тока заповедью или стающий ей пронизаный ложью о ближнем и гневом? Вспомните ещё Иакова(?) "Гнев не творит Правды Божьей"...
А если помним как Поступал и Действовал ПервоДуховный Человек, на Кресте Сказавший "Прасти им Отче, ибо неведают, что творят", тоесть Неогорчённый
даже Своим незашто убийством.... то......
Это сложный(?) вопрос, который левко раньше подымал в теме про наличие ТОГОже ДУХА на персонах описанных в В.З писании.... Есть всёже контр Аргуменища такого понимания и прежде всего "Из рождённых жёнами нет большего чем Иоанн креститель, но меньший в Царствии Небесном - больший его". Котрое автоматом "списывает" всех привединых вами персонажей. НО, есть опятьже СЛОВО "Увидите Авраама Исаака и Иакова в Царствии, а себя...". Тоесть ИИСУС на Образах ИМЕННО из Начала/Бытия Говорит о Вере, но очень вроде странно, что НЕ назвал там же Моисея и хоть бы Давида, хоть и Его в Плоти называли его сыном(?), против чего было кстати ЕГО Слово "Почемы Мессию называют сыном Давида... какой же он ему Сын?". Ведь это наверное (Моисей и Давид) выдающиеся деятели Израиля, НО в эпоху с законом... Я вам както приводил мнение услышанное мной от зашедших на форум предвтавителей иудаизма, что Давид, это такой себе приукрашенный деятель законного периода, который был таким в глазах подхалимов летописцев того периода, типа(?) пытающихся всячески оправдать царствование Иудея ... Надо сказать что они больше уважали Саула и его ветвь и в приходе на царство внука хананеянки видели источник бед Израиля. Что множеству псалмов, в том числе Великим 31 и 50, которые пришли в Израиль ещё от Пращуров "Размера" Авраама или Иова, было тупо приписано авторство Давида, чтоб поднять его Авторитет у потомков... В том может быть и рациональне зерно, я тоже без вступительного стиха совсем не вижу расскаяние ИМЕННО Давида в 50м, да и в многих других псалмах, событие коее они поют, совсем не прослеживаеться в тексте/смысле... В общем вопрс сложный и действительно лучьше Давида не трогать, бо тот парень такого с своим "духом" начудил, что ого-го.....
я верю, что Х р и с т о с - моя праведность, моя святость, моя премудрость , моя безгрешность по Его искуплению!
" От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом."
(1Кор.1:30,31)
Писание знаем и без тебя!
ты своими словами скажи, кто написал текст на скрижалях?
прежде ты настойчиво утверждал, что это дело рук Моисея.
а ныне, когда тебя таки прижали к ответу, слова не можешь вымолвить.
а других форумчан пытаешься задевать своею такой вот грамотностью.
Ну "Исследуйте писания" то всёже ветхим Сказано, чтоб пришли к ХРИСТУ, а потом как известно - БЛАГОДАТь... Что до торы, то наверное не очень првильно выразился. Имел ввиду сам закон, и приписываемое им действие, который мало чем отличался, а зачастую есть заимствованный у других народов, к примеру у халдеев, типа "наших" ведов, и есть производной Совести(?). Отличало его тока 4е первые, хоть как не эксперт, не скажу что у халдеев и шумеров небыло своей "приамбулы"... ИИСУС Ссылаеться на Бытие, а оно тоже как бы входит в тору, хоть и не закон по сути. Полезно ли назидаться с них. Конечно, ведь антипример очень назидателен. Но привозносить временные/не Божьи символы, на которые уповали они, жившие под законом, видя постоянную неспособность закона изменить ввереный(?) ему люд имея Действенную БЛАГОДАТЬ и Евангелие, впридачу остерегающии прямыми и косвенными указаниями отступление к закону???? Опятьже, учитывая некую интернациональность ВСЕГО еврейского писания, можно с людьми разных культур на одних примерах, понимая друг друга вести диалог и диспут, как здесь. Человек достаточно "стандартен". И грешник язычник понимающий праведность от Совести мало чем отличаеться от грешника воспитанного на законе, и примеры из торы и исторических книг вполне понимаемы бывшими грешниками язычниками.... Но разве это значит искать в законе какието скрытые глубокии смыслы? .... Ладна, расскажите/проповедуйте раскрытие хоть одного символа закона Моше/декалога, который я не могу усвоить просто с Евангелия....
только лишь выделяю, что их завет с Богом и законом через Моисея, это не наш Новый завет с законом Христовым. Это разные заветы с разными законами. и знамения заветов разные, хотя и очень похожи по обряду.
понятно, что наш завет был обещан евреям, и получили мы его через иудеев. но это не значит, что мы привязаны к закону их завета. хотя две наибольшие заповеди из закона Моисеева жизненно актуальны и в нашем завете. потому что две наибольшие заповеди отражают закон Божий - Десятословие, которое актуально для всего человечества.
Дорогая
Иврит в то время для Иудеев был языком Писания, как был и разговорным языком, каждодневным среди Израиля. Но Иудеи в живущие в других народах могли говорит и на других языках, но это было для удобства их проживания.
.
Это было полезно хорошо знать язык Рима ибо давало много широких возможностей, но для Писания этот язык не имел никакой пользы ибо все священное и Божье писалось на иврите.
С уважением ....