Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Что значит "Закон духовен"?  

Старожил
+484
|26 Авг 2019
1

Решил открыть такую тему.Вначале сделаю  вступ.

Тема создана не для "стрелялок друг в друга" местами из Писания , и насмешек над опонентами(этого предостаточно в других темах, со всех сторон)   и не о том, что христианам нужно исполнять букву закона. Потому как: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит." И Новый Завет это "поклонение в духе и истине". Вместе с тем, живем на земле еще во плоти.
И наконец убедительная просьба ко всем:Если нечего сказать по теме,ПОЖАЛУЙСТА на заходите сюда чтобы писать в ней флуд ,троллизм и не оскорбляем друг друга.

Спасибо тем, кто меня услышал (услышит).Приглашаю всех здравомыслящих и понимающих, о чем тема.

Старожил
+16
|26 Авг 2019
1

Я не понимаю что это означает. Но хочу понять.

Старожил
+484
|26 Авг 2019
1

Итак начнем .С самого начала, хочу напомнить такое место  из Нового Завета что: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" и к этому сразу еще одно место:
"О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!", так что не все просто, как кому-то кажется.

Новый Завет дает понимание, в чем заключается духовность закона.Писал уже выше о букве и духе.Вот еще одно из мест, которое дает объяснение,что значит "закон духовен" 28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Удален
Mixay
|26 Авг 2019
0
Цитата levko1
Вот еще одно из мест, которое дает объяснение,что значит "закон духовен"

Более проще от Духа Святого,вдохновлен и Бог стоит за законом в благословении и наказании. Читать благословение и проклятие  Второзаконие 28.Галатам 5.

То, что необходимо человеку плотскому и духовному в данном периоде.

Если считаешь иначе,то докажи
Старожил
+484
|26 Авг 2019
2

13 а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лицо своё, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
Вот еще одно очень интересное и полезное место по теме.

Удален
Mixay
|26 Авг 2019
0
Цитата levko1
Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


Послание к Галатам 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/3/

Закон был нужен до Христа,до появления веры.Когда появляется вера появляется и духовность во Христе.Новый дух.

Всякий, рождённый от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нём; и он не может грешить, потому что рождён от Бога.
1-е послание Иоанна 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/48/3/#9

Не делает греха.Или более приближенно к нашей аудитории :не хочет грешить.К церкви:освобождены от греховных зависимостей.

Если считаешь иначе,то докажи
Старожил
+1067
|26 Авг 2019
2
Цитата Mixay
Закон был нужен до Христа,до появления веры.Когда появляется вера появляется и духовность во Христе.Новый дух.

-

И ваш новый дух отрицает здравые заповеди БОГА не грешить ? Интересно .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+484
|26 Авг 2019
2
Цитата Mixay
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
Цитата Mixay
Закон был нужен до Христа,до появления веры

Хочу сразу объяснится (дабы впредь не было недопониманий, не неужных дискусий и ухода от темы.)

То что вы написали "мы заключены были под стражею закона"-  это говорится о букве закона.конечно вера это необходимое,но вы говорите немного о другом.И кстати вера имеет разные направления (евреям жившим под буквой,также нужно было верить в чуда котрые совершал пред ними Господь.

То  место о покривале говорит не совсем о вере.Когда читают закон(без Христа,с покривалом)  - видят только земное, когда обращаемся ко Христу -происходит чудо, в тех же словах  человек начинает видеть духовное (небесное).

Понятно что это происходит не "по щучьему веленью", вначале нам открывается направление...

Старожил
+484
|26 Авг 2019
0

Думаю что вы его не поняли.

 

Цитата Mixay
Всякий, рождённый от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нём; и он не может грешить, потому что рождён от Бога.

На мой взгляд здесь речь о нашем духе.  Но это отклонение от темы. Просьба пишем только по теме.

Удален
Mixay
|26 Авг 2019
0
Цитата levko1
Когда читают закон(без Христа,с покривалом)  - видят только земное, когда обращаемся ко Христу -происходит чудо, в тех же словах  человек начинает видеть духовное (небесное).

Да это так,согласен.Мы берем духовное с законов Моисея, которое не открыто живущим по букве.

Которое называется откровениями Духа Святого.

Я понимаю тебя о чем ты.

 

Цитата levko1
На мой взгляд здесь речь о нашем духе.  Но это отклонение от темы. Просьба пишем только по теме.

Не согласен.Без этого не обойдешься.Нельзя вырвать от закона Христа.Это закон духовен.

Так я вижу твою цель посадить на десятину,называя это духовным законом.

Если считаешь иначе,то докажи
Старожил
+484
|26 Авг 2019
2
Цитата IVANYCH
И ваш новый дух отрицает здравые заповеди БОГА не грешить ? Интересно .

Думаю что вы его не поняли.(Почему- то не скопировалась цитата)

 

Цитата Mixay
Мы берем духовное с законов Моисея,

Уточняю -весь закон духовен.

 

Цитата Mixay
Так я вижу твою цель посадить на десятину,называя это духовным законом.

Вы ошибаетесь,поэтому и чуствуется недопонимание.

Убедительная просьба,  не устраивать в теме провокаций.

Старожил
+484
|26 Авг 2019
2

Вот интересный пример, как   расскрывается в букве духовное понимание..9 Ибо в Моисеевом законе написано: «не заграждай рта у вола молотящего». О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится?

Я абсолютно уверен если бы этого ответа не было в Новом Завете, непонимающие только посмеялись(делали бы насмешки)с этого

Старожил
+11070
|26 Авг 2019
3

Я уже на это отвечал. Фраза "закон духовен" совершенно не означает, что

его необходимо исполнять. Вся привязка тут к тому, что написано дальше:

"а я плотян", то есть, закон дан из духовного мира для плотских. И закон

этот для неправедных в Израиле того времени, чтобы классифицировать

их грехи и карать за них.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+11070
|26 Авг 2019
2
Цитата levko1
Вот интересный пример, как   расскрывается в букве духовное понимание..9 Ибо в Моисеевом законе написано: «не заграждай рта у вола молотящего». О волах ли печется Бог? 10 Или, конечно, для нас говорится? Я абсолютно уверен если бы этого ответа не было в Новом Завете, непонимающие только посмеялись(делали бы насмешки)с этого

"молотящий вол" - это бык, который ходил по кругу вокруг жернова и обеспечивал

движение для растирания зерна в муку. Когда Бог сказал евреям не заграждать рот

молотящему быку, то это была забота не о молотящих быках, а о людях, которые потом

брали муку в пищу. И не надо сравнивать молотящего быка, который тяжело физически

трудился, и лженаставника, который не трудится, но целыми днями сидит дома и делает

вид, что служит людям, которые реально трудятся. Были в Израиле те, кто завязывали быку

рот, чтобы не кормить его. А надо было просто кормить. Но это если бык реально трудился.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+484
|26 Авг 2019
2
. И закон этот для неправедных в Израиле того времени,
Когда Бог сказал евреям не заграждать рот молотящему быку, то это была забота не о молотящих быках, а о людях, которые потом брали муку в пищу.

Я вас услышал.

Старожил
+11070
|26 Авг 2019
3
Цитата IVANYCH
вашу тему как понял облюбовал один из "благодатников" , главное как сказано в Библии -- - "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."(Матф.7;6)

Вы считаете, что люди, живущие в благодати Божьей - это "свиньи"? А вы

не думали, что гнусно оскорбили Духа благодати, Которым мы запечатлены

для вечной жизни?

 

Цитата levko1
Я вас услышал

Такое выражение используется в значении "меня ваше мнение не интересует"

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+484
|26 Авг 2019
2

Если нечего писать по теме -просьба не засорять её.

Старожил
+1067
|27 Авг 2019
2
Цитата levko1
Если нечего писать по теме -просьба не засорять её.

-

Как все это знакомо )

-

Думаю что закон духовен потому что вдохновлен и передан людям Святым Духом .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1091
|27 Авг 2019
2
Цитата levko1
То  место о покривале говорит не совсем о вере.Когда читают закон(без Христа,с покривалом)  - видят только земное, когда обращаемся ко Христу -происходит чудо, в тех же словах  человек начинает видеть духовное (небесное).

Когда читают Моисеев закон с покрывалом (которое снимается кем? Христом), это как в случае с Савлом, который тоже читал Моисея, и гнал Христа и Его Церковь.

И покрывало снимается Христом, только когда человек уверовал во Христа Иисуса.

Галатам 2:

15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

.

Сегодня многие увлеклись "духоманией", пытаясь увидеть в законе не букву, а "что-то больше".

Что духовного есть в запрете закона употреблять в еду зайчика или тушканчика?

...и сам ты продолжаешь соблюдать закон. А об УВЕРОВАВШИХ ИЗ ЯЗЫЧНИКАХ мы писали, положив, ЧТОБЫ ОНИ НИЧЕГО ТАКОГО НЕ НАБЛЮДАЛИ, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
Старожил
+484
|27 Авг 2019
2
Цитата levko1

То  место о покривале говорит не совсем о вере.Когда читают закон(без Христа,с покривалом)  - видят только земное, когда обращаемся ко Христу -происходит чудо, в тех же словах  человек начинает видеть духовное (небесное).

 

Цитата Сумчатый
Когда читают Моисеев закон с покрывалом (которое снимается кем? Христом), это как в случае с Савлом, который тоже читал Моисея, и гнал Христа и Его Церковь. И покрывало снимается Христом, только когда человек уверовал во Христа Иисуса.

Ну и зачем эта перетасовка слов?

 

Цитата Сумчатый
Сегодня многие увлеклись "духоманией", пытаясь увидеть в законе не букву, а "что-то больше".

А духоманы, это те кто на первое место ставят духовное,потому что в Новом Завете поклонение в духе и истине.Так я только рад за таковых полонников,а вам что, ближе "плотемания"?

 

Цитата Сумчатый
Что духовного есть в запрете закона употреблять в еду зайчика или тушканчика?

Ну вот вас тоже духомания интересует.А тем более этот вопрос,так как раз пять мне этот вопрос был задан.

Так вот,я пока не интересовался подобным вопросом.А вам если очень нужно знать ответ(а главное искренно и без лукавства),попробуйте обратится к тому кто дает ответ.И главное вы будете кушать не чужой хлеб,а свой.

----------------------------------------------------------------------------------

 

Цитата Сумчатый
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Вы наверное не читали первый пост,прочитайте ,дабы впредь не флудить, о букве закона,о которой речь здесь не идет.

Старожил
+11070
|27 Авг 2019
0
Цитата IVANYCH
закон духовен потому что вдохновлен и передан людям Святым Духом

Тогда соблюдайте весь закон, если так чтите. Только честно, а не выборочно.

А то что-то много разговоров, а дела мало. Закон духовен, а подзаконный еврей

древности - плотян, поэтому не исполнял закон. А уж язычник, притворяющийся

"иудеем" ради грабежа других язычников, тем более плотян.

 

Цитата Сумчатый
Что духовного есть в запрете закона употреблять в еду зайчика или тушканчика?

Или что духовного в заповеди о прокалывании шилом уха раба к дверному косяку?

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+484
|27 Авг 2019
2
Или что духовного в заповеди о прокалывании шилом уха раба к дверному косяку?

Мне приходится опять напоминать, что ВСЁ Писание богодухновенно и полезно,а  все кто желает лукаво посмеятся над Писанием,получат суд.

Старожил
+484
|27 Авг 2019
1
Цитата IVANYCH
Думаю что закон духовен потому что вдохновлен и передан людям Святым Духом .

Ответ правильный, но для "первого класса".

Давайте более углубимся,Вот к примеру слова   Иисуса "Слова которые Я говорю вам-суть Дух и жизнь".Вопрос есть ли здесь какая взаимосвязь с речью Иисуса и с тем что закон духовен?

Старожил
+11070
|27 Авг 2019
0
Цитата levko1
Мне приходится опять напоминать, что ВСЁ Писание богодухновенно и полезно,а  все кто желает лукаво посмеятся над Писанием,получат суд.

мне придётся напомнить, что слова о богодухновенности Писания взяты из

таково вот контекста:

13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.

14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Как может умудрить во спасение верой во Христа Иисуса, допустим, заповедь

сжигать дочь священника за блуд?

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+1067
|27 Авг 2019
1
Цитата levko1
Ответ правильный, но для "первого класса".

-

Здесь на форуме он считается академическим ))

-

 

Цитата levko1
Вот к примеру слова Иисуса "Слова которые Я говорю вам-суть Дух и жизнь".Вопрос есть ли здесь какая взаимосвязь с речью Иисуса и с тем что закон духовен

-

Иисус Христос говорил пророчески , Его слова осуществились в реальности перед учениками .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+11070
|27 Авг 2019
0
Цитата IVANYCH
Здесь на форуме он считается академическим ))

возвышающий себя унижен будет

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Удален
Mixay
|27 Авг 2019
2
Цитата levko1
Уточняю -весь закон духовен.

.Потому зуб за зуб,кровь за кровь...

Когда же ты наконец прозреешь насчет закона? Проси Духа Святого и ответит,если не лукав.Ну если лукав,то  мы увидим здесь ваше непрозрение.

 

Цитата levko1
Вот интересный пример, как   расскрывается в букве духовное понимание..9 Ибо в Моисеевом законе написано: «не заграждай рта у вола молотящего». О волах ли печется Бог? 10 Или, конечно, для нас говорится?

Конечно для нас.Разве мы отрицаем? Отрицают это невежи в законе Господа.

Написано много насчет кормешки от церкви для благовествующих.

При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.
2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.


1-е послание Коринфянам 16 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/16/

И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
Деяния апостолов 2 глава –

Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
1-е послание Коринфянам 9 глава

Вот духовность этого закона о волах.

В Новом Завете все есть что надо для спасения и совершенства.Не надо колеса изобретать,уже изобретено.

Если считаешь иначе,то докажи
Старожил
+1091
|27 Авг 2019
2
Цитата levko1
Цитата Сумчатый Когда читают Моисеев закон с покрывалом (которое снимается кем? Христом), это как в случае с Савлом, который тоже читал Моисея, и гнал Христа и Его Церковь. И покрывало снимается Христом, только когда человек уверовал во Христа Иисуса.
Ну и зачем эта перетасовка слов?

Покрывало снимается только Христом.

Апостолы хорошо знали Моисеев закон.

Савлу хорошее знание Моисеева закона не мешало гнать Христа и Его Церковь.

И только когда Апостолы узнали, что человек оправдывается не делами закона, а только верою во Христа Иисуса, то что они сделали?

Уверовали во Христа Иисуса, который и снял покрывало с их сердец.

Ты веришь Писанию, что закон был дан до определенного времени?

Ты веришь Писанию, что те, кто духом водятся, они не под законом?

Тебе самому закон положен?

...и сам ты продолжаешь соблюдать закон. А об УВЕРОВАВШИХ ИЗ ЯЗЫЧНИКАХ мы писали, положив, ЧТОБЫ ОНИ НИЧЕГО ТАКОГО НЕ НАБЛЮДАЛИ, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
Старожил
+1091
|27 Авг 2019
2
Цитата levko1

Ну так что, на вопросы по теме есть ответы?

Ты веришь Писанию, что закон был дан до определенного времени?

Ты веришь Писанию, что те, кто духом водятся, они не под законом?

Тебе самому закон положен?

К Галатам 3: 19

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

.

К Галатам 5:18

Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

.

1 Тимофею 1:

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,

 

Цитата levko1
и поэтому флудят, прооцируют, уже пытаются оскорбить.

Голословная ложь.

Или опровергни эту ложь, приведя цитаты где "флудят, прооцируют, уже пытаются оскорбить".

...и сам ты продолжаешь соблюдать закон. А об УВЕРОВАВШИХ ИЗ ЯЗЫЧНИКАХ мы писали, положив, ЧТОБЫ ОНИ НИЧЕГО ТАКОГО НЕ НАБЛЮДАЛИ, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
Старожил
+11070
|28 Авг 2019
2
Цитата Сумчатый
К Галатам 5:18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

Такое только по вере возможно, а если её нету, то приходится изображать

"покорность закону", вот только с грубыми нестыковками и нарушениями оного.

 

Цитата levko1
три последних пишущих понятия не имеют  в чем суть темы

да куда уж нам понять-то? Мы ж по благодати живём, а не по убивающей букве.

Закон духовен в том смысле, что дан из духовного мира, что в некоторых его

моментах есть прообразы того, что потом совершил Христос во время I пришествия,

но на этом всё и заканчивается, поскольку закон сам по себе умудрить верой во

Христа Иисуса уж точно не может.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Что значит "Закон духовен"?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.