Возможно у кого-то иногда. Но в данном случае: одна тема за хвост вытягивает необходимость раскрывать другие.

Совсем не так. Бог знал сердце фараона, потому и поставил его.

Бог не даёт желания злого, но однако может использовать оное для некоего блага.

У меня есть желание понимать всё в контексте и правильно, а не придумав какую-то идею, хоч то про желания, хоч то про ангелов, подстраивать под неё Писания.

Теперь по поводу: что было распято на Кресте, нужно изначально задать вопрос: а насколько Адам был духовной личностью? Ведь согласно Писания Адам стал душой живой. А что если духовным существом его должен был сделать именно плод Дерева Жизни? вот поэтому Господь и не дал ему вкуситьот оного, после грехопадения.

Послание к Ефесянам 1:4
... Он избрал нас в Нем прежде создания мира,

Бог запрграммировал всех нас до создания вселенной !

--

У вас просматривается навязчивая идея о непричастности Бога к определённым вещам !

С целью оправдания своих догм , а это чревато грубыми заблуждениями ...

Римлянам 11:36

Ибо все из Него, Им и к Нему ...

Но вот Писание прямо утверждает что всё , абсолютно ВСЁ сотворено из Бога !

Вы же этого не признаёте !

Ну и как с вами спорить ?

Если вы Писаниям не верите ...

Исаия 45:7

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия;

Я, Господь, делаю все это.

--

Творить тьму в духовном понимании - это и есть давать злые  желания !

Ответ на этот вопрос весьма определённо дал Давид !

Псалтирь 81:6
Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;

--

Иисус повторил слова Давида !

Вы верите словам Давида и Христа ?

Если верите , то ваше предположение неверно !

--

Бог - есть дух ! И мы как боги - Ему подобны в этом !

Потому на деревянном кресте страдала плоть , а дух псалмы пел и наслаждался этой  пищей !

Именно по этому спасение было невозможно , так как страдания бесполезной плоти - БЕСПОЛЕЗНЫ !

--

А вот когда дух страдал ,  плоть тогда наслаждалась своей пищей !

И было это на тайной вечери ! Но этот момент тщательно замылен ,

что бы настоящее спасение досталось немногим !

--

Смотря какой голос - голод, жажда, желание помыться, одетЬся,  жениться....

Просто Вы вырываете всё из контекста Писания. в посл. к Римлянам сказано, что это избрание совершилось в предузнании. Бог, знающий всё и имеющий лишь одно "время" - ныне", уже видит наш с Вами итог.

И конечно же Бог видит это и до сотворения мира.

Не учит.

И где тут что? Где Бог говорит о желаниях?

Бог - это имя или титул, но никак не природа.

Это всё равно, что мы называем некоторых людей: сильные мира сего!

я не только верю словам Христа, но и внимательно их читаю.

Так вот, Иисус сказал: Он назвал богами

а не сотворил или родил.

Мой друг назвал пса Мэн, но он от этого человеком не стал.

Учили в школе про подобные фигуры? знаете как они могут отличаться в размерах?

Иисус спускался в места преисподние.

И плоть и душа Христа прошли путь искупление ради человека.

"Слова которые Я вам Говорю,  суть ДУХ и ЖИЗНЬ" 6я Иоанна. А у нас в Украине говорят "мертви бджолы нэ гудуть и мэду  нэ носять"... Кто вам сказал, что дух  есть мёртвый на Земле? Особенно у ИИСУСА, по поводу понимания нашей духовности я уже писал, Алексей добавил... Я уже вам говорил, о не правомерности использования вашего понимания притчи о блудном сыне, в построении вашего понимания о мироздании, вы не привели обоснования вашей трактовки. Сыпиться теория??? Задайте себе вопрос о её истинности. Ведь ИСТИНА она непоколебимо и согласуеться с Писанием. ДУХ ЕСЬМЬ ИЕГОВА. ИЕГОВА ЕСЬМЬ ДУХ. ОН НЕМОЖЕТ УМЕРЕТЬ, бо БОГ. Перестаньте наши проблемки приписывать ЕМУ, мы здесь не для того, а для того, чтоб сподобиться как-то "втереться" в ЕГО БЕЗПРОБЛЕМНОСТЬ или СВЯТОСТЬ. Понять что нам мешает быть как ОН, а не давать ЕМУ "добро" на какие либо ЕГО Действия. ОН без нас ПОРЕШАЕТ, а вот мы без НЕГО...... да ни как...

Боги тем и отличаются от людей , что они вечны !

Их ни кто не творил и не рожал !

Потому если сказано Богом - боги , не нужно им лепить человеческие атрибуты !

--

Из этого следует что ваша версия о бездуховности распятого на кресте Христа

не выдерживает ни какой критики !

Дух на кресте радовался и пел хвалебные псалмы, а бесполезная плоть страдала ...

--

И вы надеетесь страданиями этой бесполезной спастись ..., соболезную .

Римлянам 11:36

... все из Него, Им и к Нему ...

Предопределил, предузнал , избрал ... всё это Он делал в Себе из Своего Собственного Духовного

тела ....

Послание к Ефесянам 1:4
... прежде создания мира,

--

Потому всё и везде,  сделал Бог из самого Себя ! И за всё Сам и отвечает !

И фараон со всеми его желаниями,  тоже весь из запчастей принадлежащих Богу !

Римлянам 11:36

... все из Него

Я отчасти согласен с тем, что построение человеком себя, только для этой жизни, для жизни на Земле - есть нанесением БОГУ Раны.. То есть: БОГ Создал нас для ВЕЧНОСТИ, Вложив в нас, эту Землю Ресурс, а мы считаем что всё упираеться, всё есть для услаждения и насыщения нашего Земного "аватара" - сына человеческого(?)... Промотав бездарно этот Ресурс (аки блудный сын), мы нанесём БОГУ ущерб... Не думаю, что он так уж невосполним ВСЕДЕРЖИТЕЛЕМ, Свято Место пусто не останется, я б поразмыслил о катастрофе души, принебрегшей такого ПОТАТЦЕАЛА, вот  ей то - непозавидуеш. И потому я согласен, что жизнь для себя - это Рана ИИСУСУ, плевок в ЕГО Лицо.... но как видим в Писании, для НЕГО не смертельная... Но ваше понимание, о смертельных ранах(???) Богу, на мой взгляд - душевное фентези... Я ж говорил, если БОГ умер(???), то нас нет.... Ущипните себя - боли не должно быть.

Но вот Писание прямо утверждает что всё , абсолютно ВСЁ сотворено из Бога !

Римлянам 11:36

... все из Него, Им и к Нему ...

Тяжёлый случай ... !

--

Ну и как с вами спорить ? Если вы Писаниям не верите ...

Исаия 45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия;

Я, Господь, делаю все это.

Бог есть Дух , и творя духовную тьму в головах людей, вызывает сначала

желание у этих людей впустить её в себя !

Без желания человек не пустит тьму !

--

Наглядный пример с законм !

До закона небыло желания его нарушить , после оглашения появляется оно самое !

Скажете - это не от Бога ?

--

Учите мат. часть ... :

Римлянам 11:36

... все из Него

--

Ах даааа ... !

Ну уж если слова Апостолов не учат  ...! ! !

Это сказал Христос !

Св. Евангелие от Луки 15:24
ибо этот Сын Мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.

--

Это вы упорно не хотите замечать эти обоснования !

Св. Евангелие от Иоанна 5:39
Исследуйте Писания, ... они свидетельствуют о Мне.

--

Любой человек , зверь , животное , стараются только для детей !

И Бог старался творил истории мира для внесения их в Писания,

как подобия той что произойдут с Христом ! Он хотел предупредить Сына !

--

Потому Иисус прочитав их , увидел Себя , Свой образ в каждом из героев !

И понял что Ему предстоит !

И потому ни чему не удивлялся !

--

Как же нужно было извратить трактовку этих историй ,

что бы поголовное большинство даже и не подозревало ,что всё Писание о Христе ?

Св. Евангелие от Иоанна 5:39
... они свидетельствуют о Мне.

--

И ни о ком больше ... !

Чёж несогласен? Времени ЕГО 2ГО Пришествия не знает никто, а в Верующих в НЕГО ОН  с ОТЦОМ Обитель Создаёт... Ей, Гряди Гоподь ИИСУС!!! Чи у вас какой план БОГА с Неба, каким своим действом. раньше чем Он РЕШИЛ свести??????? А нут ка поделитесь. То ж должно быть уморительно... Не?

Так я ж уже писал: Согласный я, что мне делать то? С какой стороны Землю матушку (галактику?) рихтовать( подварить(?), подкрасить?)??? Или вы имеете ввиду, что мне нельзя жить в теле вечно, бо дух(?) тогда несможет(?) ожить... Так я и не собираюсь..... верней у меня и не получиться. Я ж не ИИСУС с Безгрешным Телом, моему потолок 120, а к половине я уже подбираюсь....

НОЛЬ дружище, это один из способов кодировки, передачи информации человеками. То есть я, чел, так решил передавать инфу, ещё я решил. что мне идёт борода, люблю сладенькое и сало с кровяночкой, Вопрос: Есть ли борода у БОГА? Ест ли ОН сладкое и сало с кровянкой???

Вы боитесь заглянуть в ту бездну смысла что вам предложил !

Это бывает в начале , потом привыкните ...

Мы как раз и появились в результате обрыва Его совершенных строчек !

С нашим появлением исчезло Его совершенство ..., Его неразрывность информационных путей !

Но с нашим же исчезновением , всё восстановится !

--

Так что пока есть мы несовершенные внутри Бога , Бог вместе с нами несовершенен !

А если несовершенен , Он не имеет права называться Богом !

Псалтирь 52:2

казал безумец в сердце своем: «нет Бога». ...

--

Безумство от понимания того ,что мешаю Богу своим несовершенством

быть полностью совершенным !

Не совсем уморительно в смысле смеха , но совсем в смысле смерти ...

Так как перед вторым пришествием должно сбыться крайнее пророчество

о последних временах !

--

А там - мерзость запустения! И если вы согласны ускорить приход Христа ,

то перед ним и мерзость ускоряйте ! Без её наступления Он не прийдёт !

Ну что согласны ?

Самое трудное что можно только требовать от человека - это понять ! ! !

Вот это самое и требуется ... !

Иисус был рождён телесно матерью во грехе, как и все !

Это тело распалось до состояния фотонов , а потом и фотоны на концах строчек исчезли,

и строчки соеденились , и то место Отца ,что было потрачено на плоть Сына восстановилось !

--

Этим путём пройдут и наши все материальные тела ! По Его примеру ...

А души - это та информация что была в этих строчках,  соединятся

с теми концами что были разорваны , и наступит совершенный рай !

--

Но не на долго , появится снова разрыв в одной из строчек , и всё по новой !

Тут интересно.... Писания именуют БОГА ТВОРЦОМ чего-то из ничего, ЖИВОТВОРЯЩИМ мёртвое (ничто). Им всё живёт, ну или движеться и существует... вот опять же 17от Иоанна ""Прийдём и обитель в нём Сотворим"... В ничто(?), мёртвое(?)??? БОГ написано: ПОЛНОТА НАПОЛНЯЮЩАЯ всё во всём. Но НАПОЛНЯЮЩАЯ. Не везде ПРИСУТСТВУЮЩАЯ, но только то. в чём ПРИСУТСТВУЕТ БОГ - ЕСТЬ ЖИВЫМ, ВЕЧНЫМ, ЕДИНОСУЩИМ... Объекты, материя без ЕГО Присутствия - есть мёртвыми, временными(?)... БОГ МОГ Сотворить всё, но не во всём НАХОДИТЬСЯ. Тут можно вспомнить за сосуды, но просто как инфа к пониманию. Мне думаеться, что  ваше понимание о присутствии в творении БОГА не Соверш. объектов, делающее ЕГО не СОВЕРШЕННЫМ(?), не есть правильным. Не нам ЕГО учить, что и как делать. Тем более, что объекты (не Соверш.) могут находиться в Процессе ТВОРЕНИЯ, на ПУТИ к СОВЕРШЕНСТВУ. Как знать, не для того ли и время и Земля... Это конечно гипотеза, но она, на мой взгляд, даёт лучшее понимание, более согласное Писанию, чем то, что предлогаете вы...

Не понять вас, то вы о блудном сыне, как о ИИСУСЕ, то о царе тирском, как о ИЕГОВЕ. Так друг разговор не пойдёт. С чего вы взяли, что БОГ тут о СЕБЕ???

И предаёш с помощью краски или чернил , т.е. носителя информации !

А у Бога - чистая информация без носителя !

Св. Евангелие от Луки 24:39
ибо дух плоти .. не имеет, . ...

--

Значит там где ноль , там нет информации, там нет и Бога !

Псалтирь 52:2

казал безумец в сердце своем: «нет Бога». ...

Бог везде и всегда только о Себе и Сыне !

Римлянам 11:36

Ибо все из Него, Им и к Нему ...

--

Св. Евангелие от Иоанна 5:39
Исследуйте Писания, ... они свидетельствуют о Мне.

Каждый родитель заботится о своих детях !

--

Так вы что думаете для кого Бог Писания писал ?

Правильно думаете ... : Только для Христа !

И о ком вы думаете Он там писал ?

--

Првильно думаете .. : О Христе !

А о ком вам в уши дули на проповедях , правильно ... : О дяде васе с мыльного завода !

Ну так если у вас теперь такой ветер , что вы думаете я вам могу доказать ?

Правильно думаете ... : Ничего !

Понятно... Вы не понимаете Основания христьянства - понимания что в ИИСУСЕ ХРИСТЕ на Земле БЫЛ САМ ИЕГОВА... Надо понимать, что строчки Давида о себе, не относяться к ИИСУСУ. Попытки пониманять, как в чел. теле, на Земле мог Родиться САМ БОГ, видны в Ев. Матфея и Луки. поистине непостижимо, как в БОГ МОГ Сохранить СВОЮ СВЯТОСТЬ в теле Человека. И Евангелисты дают варианты. Как я вижу, основой понимания для всех апостолов, что ИИСУС - ИЕГОВА, есть ЕГО ВОСКРЕСЕНИЕ и ВОЗНЕСЕНИЕ с Подтверждением в Схождении ДУХА СВЯТОГО на них, а в последствии и на уверовавших в НЕГО по их проповеди, ОСНОВАНИЕ КОТОРОЙ(проповеди) ЕСТЬ: ИИСУС - БОГ. Тут на форуме даже забавная тема была, про яйцеклетки и Семя, так сказать: мозговой штурм оного Таинства. Я лично Технологии самой так и не понял, для меня понятно, что БОГ если что ХОЧЕТ, то Найдёт как Это ЗДЕЛАТЬ, нет помех ТВОРЦУ всего, как Уберечь СВОЮ СВЯТОСТЬ где бы то ни было...

это особенность языка.

Когда на койне говорится о материале строительства предлог "из"(греч. "эк") не употребляется. Т.е. в данном случае правильный вопрос  не "из чего", а "откуда".

как Вы там говорите: учите матчасть!

Бог Сам не искушается злом и никого не искушает.

Заповеди нарушались всегда: убивали и до Закона, к примеру. Закон лишь утвердил преступление преступлением.

Но выж сами пишете про вспышку... Инфа не исчезла? Сорок дней ХОДИЛА, ЕЛА с учениками и свидетелями. Евангелия опять же.. Как? Не до вспыхнула вспышка?

Не, то конечно любопытно. может и так. Но что по вашему есть человек? Что есть тело? Душа?. Дух? Как вы нас видите? И нашу роль в видимой вами трагедии (аду)?

Чёт не читал... То вы про: Или, Или лама сахфали?

1Кор.15:37-38,44

И когда ты сеешь, то сеешь НЕ » тело будущее «, а ГОЛОЕ ЗЕРНО,

какое случится, пшеничное или другое какое;

но Бог ДАЕТ ЕМУ ТЕЛО, как хочет,

и каждому семени свое тело.

... СЕЕТСЯ тело душевное,

ВОССТАЕТ тело духовное.

Есть тело душевное, есть тело и духовное.

…

Тело душевное, это и есть наши суждения, отношение, плоды, в основном влияния ветхой природы. Которые обнаруживаются в Его присутствии, в Свете.

Бог даёт семени тело именно тем что  Свет проявляет в нас СОВЕРШЕННЫЙ ОБРАЗ, запечатленный т.ж. в Иисусе. Но ветхая природа всегда будет противостоять ЭТОМУ.

Когда мы видим в себе это несоответствие между нашими мертвыми делами и ОБРАЗОМ, тогда мы поставлены перед выбором, как поступать, по плоти или по духу.

Но это процесс преображения, который сразу не происходит и во всём сразу не отображается.

Соглядатаи это ТОЛЬКО ВЫБОР, за которым должно следовать действие — войти и завоевывпть.

Адамова природа и есть эти народы(свойства) в нас, в которые Дух нас и ведёт, от свойства к свойству. + вспомним что некоторые народы сразу не покорились… вот вам и процессы, время и переплавка. А семя это Слово, которое Бог сначала вкладывает на уровне откровения , но младенцам прощены грехи, а повзрослев, юноши побеждают лукавого, в себе, словом.

1Иоан.2:14 | RST

Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального.

Я написал вам, юноши,

потому что вы сильны,

и слово Божие ПРЕБЫВАЕТ »в вас «, и вы победили лукавого.

Все с точностью наоборот.

Деян.1:16

(было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия!

Надлежало исполниться тому, что в Писании ПРЕДРЕК Дух Святый УСТАМИ Давида

об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;

Мало того, Давид, о восстановлении скинии которого говорят пророки, пережил в себе все основные состояния действия Духа ОГНЕМ = креста, на котором отобразилась Адамова природа.

Т.ч. цитируя Пс.21на кресте, Иисус не ликовал, как тут уталенный пытается представить, а в очередной раз "проверял" сонастройки разницы тел,  — физического, т.к. его душевное было посеяно и переплавилось в духовное тело света окончательно ещё в пустыне, и этого духовного, компоненты которого Дух ему открыл через закон, пророков и псалмы, и которые эти пророки сами приняли в себя и были ЭТИМ и в ЭТО изменены(частично по отношению к полноте в Иисусе, вложил и переплавил.

Иисус принял проект и строение (блоки), и в Дааиде была отображена и воспроизведена "львиная" часть скинии членов Христовых.

… и не забывайте, что Иисус, хотя и имел в себе вечное тело, но как человек, переходил в вечность через умирание физиологии, погребая в ней в смерть ВСЮ человеческую греховность=ветхую природу, отобразившуюся её плодами в теле, сделав его смертным по факту.

.

Павел, в ваших суждениях есть ваше ощущение правильности сказанных вами слов по отношению к моим, хотя вы и пишите что Дух ведёт, но не показываете, что Он открыл вам в контексте перехода в вечность преображенным человеческим естеством, каковое Он же совершил в Иисусе, и отчасти в пророках, Давиде, ч.б. Иисус смог/успел собрать все строитнльные материалы/сырьё из их пророчеств о Христе и опыта/ПЛОДОВ = членов Христовых.

я не задумываюсь, а принимаю и работаю, куда, в чём и с чем приносит Дух.

Вы же говорите о МГНОВЕННОМ преображении, чего не может быть ни в каком виде и смысле, и Иисус — тому, подтверждение.

Ощущать Духа вы научились, а с погружением в Его природу, с последующей заменой временгого на вечное — ещё нет.

далее»»»

И это не потому что вам Дух это не открыл, а потому что вектор погружения в Иисусе вам плоть(конфессиональная) водимая ветхой природой/сатаной, в смерть/могилу завернула, научив верить только в будущее воскресение, и вопрос о вечном теле сам по себе отпал, в меру необходимости.

Но Иисус, говоря:

Иоан.11:25

Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.

Иоан.6:54

Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

…

так же говорит и это:

Иоан.8:51

Истинно, истинно говорю вам:

кто СОБЛЮДЕТ слово Мое,

тот НЕ УВИДИТ СМЕРТИ ВОВЕК.

Ваш выбор, но конфессии в основном этот Путь в Иисусе игнорируют, т.к. тесны врата…

Да и сатане очень приятно уложить всех в могилу.

Согласитесь, вы об этом выборе мало что слышали и знаете, и все Откровения Духа сатана саорачивает в обход драгоценной жемчужины, ради которой человек продаёт ВСЁ своё имение и жизнь в придачу.

Конфессиональным бесам важно ч.б. их подопечные не нуждались ни в чём в этой матрице смерти, НО…

Иоан.6:56

Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь ПРЕБЫВАЕТ во Мне, и Я ( имеющий вечное тело при жизни) в нем.

Просто вы в Иисуса далее земной жизни не заглядывали, т.к. вам это предопределение "подчистили" люди, а Дух скорее всего стучался к вам с этой стороны, но вы не поняли причины Его побуждений в вечном для вас здесь и сейчас.

Сын взял свою часть имения, но будучи мертвым, не смог ей воспользоваться для себя, но когда ВОШЕД в себя, стал осознавать ТО, что и как он потерял, тогда и вернулся к Отцу за новой одеждой, в которую не смог переодеться будучи не осознанным.

Авраам осознал в этот момент, получил ощущение отделения естества от материи. Что и есть принцип жертвенника. Пепел — продукт материи жертвы.

В Духе - да ! Но в бесполезеой плоти нет !

Надо это кому ?

" Товарищам " построившим бизнес на проповедях и догмах выжатых из Писаний ... ?

Христос проповедовал и раздавал ! Они проповедуют и собирают !

--

Он убегал от славы  , они бегут за нею !

Он стал врагом государства , они с государством друзья !

От чего это Иисус с Пророками не празновали дня прождения ?

Почему после согрещения Адам был вроде не мёртв , но назван трупом ... ?

И многие Пророки потом при встрече с Богом называли себя трупами ... !

--

Непостижимо  потому что государству это  крайне ненужно !

Ненужно что бы знали о жизни которая есть только в раю , а на земле её нет !

Вот почему Иисус твердивший о жизни только на Небе , был врагом тем кто считал ,что жизнь есть и на земле !

Князю мира сего прятно сделали !

Бог в ране своего тела среди оборванных строчек стал Сам Себя клонировать? Это нераненого !

Если попытаться это технически вообразить получиться глупая картина ...

--

У Бога в здоровой части информационного тела , строчки ровные и уходят в бесконечность

от раны нашей вселенной !

Ну и как их изобразить в этом мире круглых частиц , что на концах этих строчек ?

--

Ни чего ровного здесь нет, бесконечного тоже !

Тешат себя иллюзиями , да и только ...

Св. Евангелие от Иоанна 1:1
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог

Если не было ничего кроме Бога , то от Куда пришло творение ,

от туда же был и материал ! Это же элементарно Ватс....

Исаия 45:7

Я ...произвожу бедствия;

Я, Господь, делаю ... это.

--

Каким тогда образом Бог производит бедствия , войны , революции ?

Бедствие и без закона бедствие , но Производитель бедствий - Дух !

Он не материален , значит действует посылая мысли в головы людей !

Они и есть - то самое искушение ! Так как люди догадываются о последствиях

--

пришедшего им в голову ...

Римлянам 11:36

Ибо все из Него, Им и к Нему.

Довспыхнула , довспыхнула !

Просто информация в соеденившихся строчках Христа стала доступна и строчкам Апостолов !

Они ведь после воскрешения видели не материальное тело Христа , а духовное -или  информацию !

--

Св. Евангелие от Луки 24:39
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите;

ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.