вы очень не внимательны, там был ответ: Я никого не оскверняю.

вам покоя не дает моё вероисповедание? Странные вы люди, чего вы так любите копаться в других?

я ж написал, личное пишут в личку. Я не на трибуне выступаю, общаюсь по тематике форума.

Я не отношусь ни к какому вероисповеданию. Изначально был протестант - харизмат, пока сам не начал изучать Писания. Здесь почему то меня называют унитарием (пусть называют, мне то что с этого), но мне ближе пантеизм (хотя там также много течений), но есть одно, которое мне ближе всех.

на форум заходил некто, хорошо разбирающийся во всех направлениях, после длительного общения в личке (я отвечал на все его вопросы) он мне выдал что я пантеист по убеждению. Я просмотрел пантеизм, и таки да, он прав.

Но я признаю Иисуса Помазанником, Сыном Божиим. Мне Бог сказал, что это Его Семя. Иисус родился от семени Бога, но родился Человек и посему Он Посредник между людьми и Богом.

Пожалуйста дайте ссылки в интернет, и заодно себя там сравните с описанием.

Вы что, не знаете какие на скрижалях были написаны слова?

6 Аарон простер руку свою на воды Египетские; и вышли жабы и покрыли землю Египетскую.
7 То же сделали и волхвы чарами своими и вывели жаб на землю Египетскую.
(Исх.8:6,7)

спасибо.

Только с чего Вы решили, что взяв словарные формы слов в чистом виде, правильно поняли смысл текста?

Вы не доверяете всей той массе переводчиков (в том числе и иудейских священников, для которых это был родной язык), что были до Вас?

наше понимание подразумевает неизменность Бога с Его Словом и Его Духом.

разве Бог Творец изменился, когда сказал-родил своё Слово из Себя, чтобы всё начало быть?

разве Бог изменился, когда Своим Словом давал закон через Моисея?

разве Бог изменился, когда послал к нам Сына Своего - Слово Божие в плоти Человека?

разве Бог изменился, когда отдал Агнца Божьего в жертву за грехи людей?

разве Бог изменился, когда послал Дух Божий - Дух Христов к нам быть Утешителем взамен Иисуса Христа?

Бог всегда действовал как Отец и Сын и Святой Дух, как Всемогущий Бог со Своим Словом и Своим Духом.

Но все же, по вашему, сказал

Конечно, для обсуждения, аксиома далайламы пойдет

Только вы не учли, что рыбе тогда надо было знать..

Иметь понятия, на рыбьем, где Ниневия,  кто Иона и проч

как говорят, гугл вам в помощь. Пантеизм я тогда просмотрел и больше не "ходил" туда.

Зачем мне себя сравнивать для удовлетворения вашего любопытства?

ну даже у рыбы есть сознание, зачем ей знать Ниневию, Иона и другое, если ей дали направление куда плыть, а потом когда отрыгнуть.

каждый переводчик понимает в меру своего разумения и опыта. Ведь заметьте, что 72 толковника переводили один и тот же текст и потом это согласовывали. Понимаете 72 чела. Даже взять 1000 и будут нюансы. Я смотрел несколько иудейских переводов, греческий и русские. 100% совпадения у них нет. Посему я привел значения слов и каждый волен делать перевод как понимает. Ведь понимания слов постепенно изменяются, да и в разных предложениях могут иметь разный смысл. Здесь нет доверия или недоверия, просто очередной вариант перевода. всего лишь.

Вот фраза из старославянского  11 век н.э.

"Зело борзо писать умею". Современно может пониматься - зло нагло писать умею. Тогда понималось так: очень быстро писать умею.

Разве Аарон это сделал? Если вам скажут включи свет, то щёлкнув выключателем вы произвели свет?

Волхвы разве просто простерли руку? Нет. Они так же подключали известные им силы.

Думаю нам не нужно над этим сильно ломать голову, потому, что  диавол всегда наряжается под видом Христа.. но нам нужно искать Царствия и Его правды.. и строить при этом личные коммуникационные взаимоотношения с Господом.. при таком отношении, Дух Святой научит нас, раскажет и покажет нам, что там и по-чем все..))

Мо с мошками, мухами, язвами они обломались.. также как с молниями и со светом во тьме..))

Где живет БОГ ??????

24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
(Деян.17:24-27)

ответ вам уже давал

Вы похоже не в авдеквате, я просил у Вас ссылку по интернету.

Ссылки Вы не давали.

Это всё "лирика"... думаю, суть того, что я хотел сказать Вы поняли...

Именно. точно так же и теми о ком описывал Валерий Слово.

что вам интересно, то сами и ищите, так понятно - адекватный?

С чего это вы вдруг решили что я должен искать и давать вам ссылки? Я вам чем то обязан?

думать вы можете все что пожелаете. Я вот так же подумал, что цитаты из кн Исход, как говорят: - "ни к селу ни к городу".

Я рассказал о способностях человека, какие человек имел от сотворения - имел один "язык", читались мысли. Так общались и змей с Евой. Или у вас змей говорил человеческим голосом? Или ослица произнесла человеческим голосом? так это физиологически невозможно, устройство её гортани не позволяет этого делать.

Но все же я прокомментировал вами приведенные цитаты.

Asher посчитал что он что-то уместное сказал. Я показал, что волхвы тоже что то могли сами делать, вам же показал на примере, что всё что там происходило - делал не Аарон- он просто передаточное звено у Бога. Как и Иисус говорил, не Я делаю, а Отец.  Волхвы изначально посчитали, что Моисей и Аарон подобен им. Если бы они знали, что Бог там делает, то вряд ли бы они соревновались с Богом.

Поэтому ваша суть ничего полезного не привнесла.

Если намеки на нечистые силы, то таких в природе нет. Все силы контролируются Богом. ОН БОГ всех СИЛ.

вот поставил вопрос аудитории этой темы. Никого он не заинтересовал.

Сформулирую по Библии:  Где Бог благоволит обитать?

Предлагаю обсудить Ваш вопрос.

Где Бог благоволит обитать?

я согласен с Соломоном.

Когда священники вышли из святилища, облако наполнило дом Господень;  и не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень.  Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле;  я построил храм в жилище Тебе, место, чтобы пребывать Тебе во веки.

Ну как это не возможно, если прямым текстом написано что ослица говорила человеческим языком? Или считаете что для Бога есть что то невозможное. Я например верю что все звери до грехопадения говорили человеческим языком, после чего потом его утратили. Да и сегодня папугаи говорят человеческим языком, чтож в этом удивительного.

Ну как же нет. А легионы бесов описаных в Евангелиях, а Апостол Павел о ком говорил в Ефесянам 2 - 6 главах?

В Быт. 2:1 Саваоф не упоминается а с Иисусом Навиным 6:16 вы что то напутали.

Что то я вас не пойму. То вы утверждаете что Он один, то теперь не Один.

Уважаемый Валерий Слово. Написано что человек сотворен по образу и подобию Божию. Это человек сотворил себе бога по образу и подобию своему, и не только.

Это от куда-ж у вас такие сведения?

А что такое мгла? Я тут в гугле капанул и вот что он мне выдал. Я сначала тоже думал что это сплошная темнота. Но если мглой является то как говорит гугл то понятно почему Он благоволит в ней обитать. Однако Божья мгла разумеется не такая как описана в википедии. А если рассматривать мглу как место покоя то и мы все тоже любим отдыхать (спать) во мгле (темноте).

А  в 1 Тим 6:16 мы читаем: "Который обитает в неприступном свете".

Начнем со света, это наверное ни у кого не вызывает ни малейшего недоумения, согласны?

Господь обитает в неприступном свете - слава, которая окружает Его, вся буквально сияет от своей чистоты (см Ис 60:19; Иез 1:26-28; 8:2; Евр 1:3; Откр 21:23).

С этим, кажется, все ясно - любящий совершенный Господь должен ассоциироваться со светом и сиянием.

Почему же Соломон произнес такие странные слова о том, Господь обитает во тьме?
Очень интересно. Начала читать:
"И поднялась слава Господня с Херувима к порогу дома, и дом наполнился облаком, и двор наполнился сиянием славы Господа" (Иез 10:4).

"...когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его" (Иов 38:9).

"День гнева - день сей, день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака, день облака и мглы" (Соф 1:15).

"Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею" (2Пет 2:17).

"И заревет на него в тот день как бы рев разъяренного моря; и взглянет он на землю, и вот - тьма, горе, и свет померк в облаках" (Ис 5:30).

"Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до самых небес, и была тьма, облако и мрак" (Втор 4:11).

Заметьте синонимичность в употреблении слов "облако" и "слава, сияние", а также "облако" и "тьма, мрак, мгла". Обратите внимание на то, как "свет меркнет в облаках", а особенно на последний в приведенном списке текст, которые сочетает пламень огня, облако и мрак.

А теперь, хочу обратить всех внимание, на контекст высказывания Соломонова:

"Когда священники вышли из святилища, облако наполнило дом Господень; и не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень. Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле" (3Цар 8:10-12).

Здесь видно, дано обьяснение , что слава Господа настолько велика, что грешник не может смотреть на нее и остаться живым ( Исх 33:20-23). Потому Господь закрывает Себя от лица людей облаком, которое гасит силу яркого сияния.

Потому облако, являясь с одной стороны, проявлением славы Божьей, с другой стороны стало защитной тьмой, предохраняющей человека от контакта со славой Божьей, смертоносной для грешника.

Слава Божья пребывала в облаке в скинии Моисеевой и в храме Соломона. Святое святых было закрытым помещением без окон, то есть, абсолютно темным. Но слава Божия даже окутанная облаком, освещала это место.

Вот, почему Соломон сказал, что Бог БЛАГОВОЛИТ обитать во мгле или в облаке. В том, что Он покрыл себя облаком (мглою), заключается Его благо для грешного человека, потому что все согрешили и лишены славы Божьей (Рим 3:23), которая позволяла бы нам общаться с Богом лицом к лицу, как общался с Ним Адам в раю.

Бог действительно обитает в неприступном свете, но для того, чтобы общаться с грешными людьми, Он окутывает себя облаком и мглою, погашая сияние славы Своей.

Как вы думаете, правомерно такое об"яснение ?

Тот который обитает в непреступном свете как я понимаю Христос. Бог есть Сам Свет и от того что Он благоволит

обитать во мгле не перестает быть светом. А мгла как я думаю это выражение различных процессов происходящих вокруг Его естества. Везде Его явление сопровождалось бурей громами молниями столпами огня ветрами облаками ярким светом и т. д.

А еще мне подумалось что благоволение Бога обитать во мгле это обитать на небе, в небесной мгле, среди галактик Им сотворенных, а не храме построенном Соломоном. Если посмотреть в ночное небо то там действительно мгла.

Верно ли я поняла ваши слова, что Христос - это Христос, который обитает в непреступном свете, а  Бог, который есть Свет - Некто другой?
Просто Сам Свет?
С моей точки зрения, ап.Павел в той главе и тем стихом1 Тим 6:16, совсем не отделяет Бога Сына от Бога-Отца, который есть Свет, так как
он, Павел твердо был уверен, что есть только Один Истинный Бог  , Божественная сущность которого была проявлена человекам в Боге -Отцe, Боге-Сыне и Боге-Духе Святом.

Поэтому ваш первый тезис, предложение, я до конца не понимаю, что вы имеете в виду ? Может разьясните поподробнее?

Я согласна, что любое проявление Божественной Сущности сопровождается теми или иными видимыми явлениями для человека. Это бесспорно .
Так и произошло в то время и в том месте, которое записано в 3Цар 8:10-12.

Именно эти проявления, в то время, в Храме Господнем я попыталась проанализировать.

допустим... так они пребывали в славе Божьей... в чьей славе пребывают люди, которых Вы привели в пример?

Дело в том что Христос не есть Сам Отец, но Он является славой Божией находящийся в свете Божием. Они оба Отец и Сын имеют одну славу Божью, не две. Сын отделим от Отца но не разделим с ним и вместе Они составляют Одного Бога. Я вам загадаю загадку которую уже загадывал. Что Вы видите в первую очередь вокруг себя прежде чем что то увидеть? Любые предметы, ваш компьютер в том числе.

Это как?

Ну хотим мы или не хотим, но всегда будет обращаться к тем категориям объяснения, которые нам эмпирически знакомы... не понимая, что Бог (прости меня Господи) - естество другого порядка.

Не совсем понял вашу мысль, но если правильно понял то порядок обращения к Богу происходит только через Иисуса Христа, к примеру Стефан. Он увидел сначала Славу Божью а потом Христа стоящего одесную Бога, но принять свой дух он молил именно Иисуса а не Бога. Можно подумать что Иисус в таком случае Сам Богом не является, но Он находится в той же Славе Божьей что и Отец, и поэтому исключать Божественность Христа в таком случае просто не возможно. Не знаю как молитесь Вы, но я молюсь одному Богу во Христе Иисусе.

Стефан обратился к Тому, Кого увидел...

Вопрос сложный... в смысле объяснения. В какой-то мере так и есть. Всё-таки Павел пишет, что Он "опустошил Себя, приняв образ раба (став по виду как человек)". Мы не можем по сегодняшнему состаянию Иисуса судить о Нём полноценно как о Боге. Принятие Его Божества исходит от осознания Его положения в вечности, но сегодня Он ещё человек. До какой поры? до поры, когда всё будет покоренно под ноги Его.

Что же касается вечного бытия, то Он выступает как Слово(Логос), исходящий от Отца. И вот тут-то как раз и сложность о которой я писал в предыдущем посте: наше восприятие понимания этого вопроса будет рисовать картины (ходим мы этого или нет) исходя из эмпирического багажа, что мы несём в своём разуме. Поэтому, что мы будем рисовать в своём разуме при слове "исходящий" и насколько оно будет соответствовать действительности? - вот вопрос.

______________________________________________

Поэтому, я думаю, что достаточно принимать на столько, чтобы это не вредило спасению.