Где тут справедливость -  одинаковые вечные муки за разные грехи? Вы Маньяка приравниваете к ленивому и боязливому?

Справедливей всех оправдать, как это сделал Бог.

Вы опять путаете понятия - смирение и отсутствие собственного мнения - разные вещи.

Если вы мне на белое будете говорить черное, а я буду верить, то это не смирение, а зомбирование.

В современном мире разума у неверующих бывает гораздо больше, чем у верующих.

А что об этом в Библии написано? Вы опять предлагаете оправдываться перед Богом своими делами. Зачем тогда Иисус умер?

Да, вот этот суд и состоялся на Кресте, чего вы никак не можете уразуметь. Вы живете категориями ВЗ.

Нграда, как воздаяние за дела - возможно, но не ад навечно. Вы предлагаете непрощение навечно. Неужели не понимаете этого?

А кто будет доволен, если ему ад навечно угрожает? Я в это не верю, речь не обо мне.

А что, разве Христос не воскрес и не воззнесся на Небо? Там речь идет как раз о вознесении. Вы что-то попутали.

И я о том же, что все люди - дети Божьи, Бог всех любит и Иисус за всех умер. Так написано, что будет изгонять своих детей - закопал талант, ленивый, боязливый, масло масла набрал, согрешил, непростил.....всех в ад....

я проповедую правду Божью, а не выдумываю лукавые учения прикрываясь "любовью".

Не считаю. вся проблема в Ваших оценочных категориях: лучше-хуже и т.п.

у меня же нет таких оценочных категорий.

я-то не забыл.

но там так же сказано:

6 не радуется неправдаведности, а сорадуется истине;

(1Кор.13:6)

Но Вы как всегда пренебрегли контекстом.

Мне не надо оправдывать свои грехи, потому что мои грехи , как и грехи других людей оправдал Христос.

Это еще что такое? Впервый раз слышу.  Нечистый есть нечистый - он лишен общения Боьего народа, это духовно. Как и скверный.

вы путаете понятия - маньяка надо изолировать, лечить, воспитывать....но не вечно мучить в аду, это больной человек Плоть его больная умрет, а душу драгоценную Бог заберет к себе. Или вы не согласны с тем, что Бог любит не только вас, но и этого маньяка, как и всех людей?

Казалось бы, что может быть проще? Но так сложно в это поверить, нет, надо всё равно делами оправдаться, упорно заливая молодое вино в старые меха

Правда Божья в том, что Бог любит всех и простил всех и спас всех. Вы что-то иное проповедуете. Вечный ад - это вечное непрощение, это не Радостная Весть.

Так я об этом говорю, что у Бога нет понятия лучше-хуже, Бог любит всех людей одинаково. А вы этому противитесь.

Там написано - не радуется неправде. Так я неправде не радуюсь, я за истину Евангелия, что Бог есть любовь и Бог любит всех. А если любит всех, то никого мучить вечно не будет.

А ваша весть не радостная, уж извините, вы меня этим не радуете, а наоборот, пугаете.

Так тогда есть чем гордиться и чем превозноситься над другими. Это так тешит эго.....

суть состоит не в наказании за грехи, а за нежелание отказаться от греховной природы. Вот в чём суть.

смирение и есть выражение собственного мнения в признании Божьего величия и Божьего права поступать Ему так, как Он этого хочет.

Что ж. но как говорит тот же Павел: мудрость этого мира есть безумие пред Богом.

Вы хоть раз видели, чтобы я говорил об оправдании делами? дела - это не оправдание, а свидетельство моей веры в оправдание. как Вы относитесь к человеку, который только на языке бравый? м? как такого назовёте? лично я называю балаболом. если уж назвал себя праведным, то и поступай соответственно. или не так?

на кресте вынесен приговор Божьего отношения к греху: суд греху, а не человеку. суд человеку впереди.

Даже если и так, то это лучше чем как Вы жить категориями гностиков, которые так же подминали Библию под себя.

Это точно, вот завязал с наркотиками и алкоголем, уверовал, и тебе хорошо, что ты не такой, как другие наркоманы, у тебя преимущество, а еще ты верующий, избранный, да тебе Бог дал право судить мир, посадил одесную. Подумаешь, что у тебя есть еще "грешки", судишь, превозносишься, лукавишь, сплетничаешь, гордишься, главное, ты же не наркоман, ты же "правильно" веришь в Бога.

Вы не понимаете сути прощения.

Знаете, у Иезикиля есть такой эпизод.Евреи, которых переселили в Вавилон, роптали на Бога, что Он уж больно жестоко поступает с теми, кто остался в Иерусалиме. И тогда Господь, через пророка, говорит ропотникам: "придёт время и вы увидите тех, за кого заступаетесь, увидите какие они, и согласитесь с тем, как Я поступил с ними".

повторю ещё раз:

Ваша проблема и иже с Вами в том, что Вы НЕ ВЕРИТЕ БОГУ!!!! Всё Ваше учение говорит о том, что Вы боитесь, что Бог может ошибиться. вот и всё! а первопричина - грех, который пытаетесь убелить своим учением. Но Бог ненавидит грех!!!!

я  буду доволен, если меня заранее предупредят о грядущей опасности. и благодарен буду даже.

Не юлите. мы говорили про слова Христа, которые Вы процитировали.

Нет, не все.

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

(1Иоан.3:9,10)

Не обманывайтесь!

Вот в этом и есть Ваша проблема.

как Вы назовёте судью, оправдывающего преступление? м?

Христос не оправдывает ничьих грехов.

Да Вы вообще много чего не слышали... Вам бы сначала изучить суть вопроса по которому дискутировать собираетесь...

Но обвинять-то в выдуманном легче, не так ли? сам выдумал, сам обвинил.

зачем? он спасён, Христос за Него умер, он имеет ум Христов... ну и так далее... что это у Вас за градация такая? уж не почитаете ли Вы его нечистым?  эх, лукавство, сплошное лукавство!

Где написано, что Бог спас всех?

Причём тут, как Бог любит? речь о том, как челоыек любит Бога.

А Вы этого не понимаете. не впустит Бог в Свои небеса ничего нечистого и преданного мерзости, даже если пройдут мириады лет...

неправда - это неправедность. не верите мне спросите у православных, которые этот перевод делали.

Но вБиблии другое написано - приставили нож к горлу , отрекся от Христа, в ад пошел....умираешь с голоду, поставил 666, в ад пошел, закопал талант - в ад..... Это же ужос какой-то , а не радостная весть.

Бог поступает справедливо и праведно, а не "что хочу, то и делаю".

Комп ваш, Винда - тоже безумие?

А чем вы оправдываетесь перед Богом? вы же себя считаете лучше тех, кто идет в ад. Чем вы лучше?

На кресте грех висел, или Человек? Приговор был вынесен греховной  человеческой плоти.

Я не под себя подминаю Библию, а ищу соответствия в цитатах основному смыслу Библии , что Бог любит всех людей и оправдал всех.

а что, мне должно быть плохо, что я уже не наркоман? и я не то, что бы "ни как другие наркоманы", а я просто - не наркоман уже,благодаря Господу. именно это я иду и благовествовую другим: "Бог силен освободить вас и исцелить, как освободил и изменил меня", а не то, что "ребята колитесь до уср-чки, Бог всё проуже простил..."

конечно. это преимущество - Дух Святой, являющий победу Христа в моей жизни. и именно это преимущество я и предлагаю каждому.

у меня не просто есть грешки, а грех ещё живёт в моей плоти. Но в отличии от тех, кто своими теориями, (типа: "по любому будешь спасён") ищет оправдания своим грехам, ищу благодати у Бога, чтобы противостоять всякому проявлению греха в своей жизни.

Распят на кресте.

Вы мыслите категориями ВЗ. Тогда были все грешниками, теперь все оправданы и нет гнева Бога на людей благодаря жертве Христа.

А вы уверены, что выполните все, что Библия требует и в ад не загремите?

а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

(Св. Евангелие от Матфея 8:12)

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

(Св. Евангелие от Матфея 7:22)

Так я процитировал о вознесении.

То есть у вас поступки и помыслы идеальные? Как у Христа? Так вы святой по делам? опять делами оправдываетесь?

где?

А кто кстанавливает принципы справедливости и праведности?

это к чему? ноя Вам и на это отвечу:

одним из основоположников квантовой физики (которая и стала, в свою очередь, основой комп-х технологий), был Н.Бор, который верил Библии.

верой в Иисуса Христа. Но предваряя некоторые возгласы: вера без дел мертва.

" ...осудил ГРЕХ во плоти" - говорит Писание. ни плот, а грех.

А с какой стати Вы поставили себя "определителем основного смысла Библии"?

Спасение по благодати всем - тем, кто не грешит сознательно (в этом плане не грешить).

В этом и беда, верующие, которые верят в оправдание делами, постоянно живут в страхе, что они не такие, еще не достигли, еще не готовы, а ведь Бог строгий, тем более, если Бог готов вечность издеваться над грешниками. Помню, еще будучи фарисеской закваски и осуждая все, что не моей веры, пошел с местными баптистами смотреть один христианский фильм в кинотеатр. Так мне фильм показался "мирским". Я сказал в сердцах, да как вообще можно мирскими и сатанинскими методами людей к Богу приводить? Потом меня стала судить совесть, что я был неправ и я думал, что похулил Духа Святого и всё теперь, нет мне прощения ни здесь, ни там. Это были трудные времена

Самое интересное, законники учат сперва, что всякий рожденный от Бога не делает греха, а потом говорят, что они еще во плоти, и потому грешат, но потом, конечно, каются. А если ты согрешил, а покаяться не успел, все, кердык?

Так для этого и есть заместительная жертва. Пришел на суд другой Человек и взял вину на себя. А преступника отпустили и оправдали. Вы пастор и не понимаете самого главного?

Почему лукавство? всех людей надо воспитывать, учить, лечить, бывает и изолировать, в том числе и верующих.

Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.

(Послание к Римлянам 5:18)

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

(Послание к Римлянам 11:32)

Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.

15. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

16. Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

(Второе послание к Коринфянам 5:14-16)

Как я уже сказал, если бы это было и так, то это лучше чем, подобно Вам ыслить категориями гностицизма.

уверен, что не загремлю. я же верю в Бога, а не выдумываю Его как Вы.

так Вы же вроде бы должны это не принимать? м? опять лукавство?

Ну да ладно: продолжим цитату Христа:

23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

(Матф.7:23)

а не так как это звучит у Вас: "Вы все спасены, даже несмотря на беззаконния"

Как Вы могли процитировать о вознесении, когда Иисус эти слвоа говорил о смерти????

И опять странно, что этот вопрос задаёт мне человек, который верит в то, что у всех ум Христов! неужели у ума Христова могут быть не идиальные помыслы? 

А если я несознательно пересплю с блудницей?

Можно денег дать Богу, на всякий случай.....индульгенцию, или десятину.

Такие вот нерадивые пастора или неграмотные, зазывают людей к себе на любовь Божью, а потом начинают над ними издеваться своими нелепыми доктринами, запугивая и создавая чувство вины, разрушают психику различными страшилками, чтобы не убежали и деньги платили.

По Вашему хоть в одном суде это сработает?  не, Давид Самуилович, это ни в одном суде не сработает.

т.е. всех поголовно изолировать? а как же ум Христов?

лукавство!

Левко и я уже ответили Вам по этому поводу. не будем "на колу мочало". пожалейте Павла, не искажайте его речи.

детей-то Своих Он любит,  а как быть с детьми дьявола?

А что ждет орекшегося от Христа? Как по-вашему?

Ну а Винду создал Билл Гейтс, человек не верующий.

Да, вера - это уже действие, дело, особенно, если она требует подтвеждение делами. Так что вы-таки хотите делами оправдаться.

Нет разницы, как сказать - грех во плоти, или греховную плоть.

а про пытки где?

Точно, я же забыл: Винда, это то, что приводит ко спасению. 

Вот поэтому Библия и называет таких как Б.Гейтс безумными, потому что они не верят в Бога.

2 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро.

(Пс.52:2)

кто сказал?

Нет. я хочу проявлять уважение Богу через праведные дела.

есть. Бог не создаёт греховного.

Сначала осознанно прекратите это делать, а потом уж речь о несознательном поведём. (это фигурально, а не лично к Вам)

Таких случаев полно в реальности. Вы не знали?

Я написал - бывает и изолировать, внимательно читайте.

Ничего вы толком не ответили , просто съехали с базара, как говорится.

А дьявол что, научился рожать детей-людей? Я в дьявола не верю, нет о нем в Пятикнижье. Это какой-то миф египетский.

Таких случаев полно в реальности. Вы не знали?

Я написал - бывает и изолировать, внимательно читайте.

Ничего вы толком не ответили , просто съехали с базара, как говорится.

А дьявол что, научился рожать детей-людей? Я в дьявола не верю, нет о нем в Пятикнижье. Это какой-то миф египетский.

Каких? что отрекаются или что в ад попадают? 

да будет Вам известно, что практически в самом начале этот вопрос был решён в Церкви. И Вам бы это решение понравилось. 

с умом Христовым изолировать? 

а что если этому человеку изоляция хуже ада? как тогда?

Ответили, просто Вы не захотели реагировать. Вам сказали: нельзя вырывать слова и контекста. это - как минимум некрасиво!

представьте себе! дьявол научился перерождать людей.

т.е Вы живёте принципами Ветхого Завета?

У меня есть посылка, но я вам ее не отдам

Речь о суде, когда брали чужую вину на себя, а преступника отпускали и оправдывали.

А то христиан не сажают за проступки?

Нет такого контекста общего в Библии, что Бог не прощает людей навсегда и будет мучить их вечно в аду.

Какой же у вас сильный дьявол...он почти, как Бог и Бог ничего не может с ним сделать , Иисус его победил, а он продолжает гадить и рожать себе детей.....а в конце вообще, победит детей Божих.....

Я в это не верю.

Это паранойя.

Я живу принципами здравого смысла, своим умом, а не чужим. Если в Пятикнижье ничего нет о дьяволе, то об этом надо задуматься.