Напоминаю. Где извинения за клевету? Иначе диалога не будет

это Вы меня пытаетесь убедить, что я клевещу...

я так не считаю.

да я ведь и не только ради Вас пишу.

Ну мало-ли чего вы там себе считаете. Я-то знаю, что это чистая клевета. Я пишу на этом форуме с одного аккаунта под одним именем. И я существо мужского пола. А кто утверждает, что это не так-клевещет. Какое может быть общение с таким человеком?

Вот, например, я объявлю, что ты гомосексуалист, и я в этом уверен. Какова будет ваша реакция, Пастор Алексей?

аналогично могу сказать: мало ли в чём Вы меня убеждаете?! Если, когда-нибудь осознаю, что не прав, то извинюсь, как извинился перед Валерием Слово в чём был не прав. Но считать себя неправым только потому что Вы от меня этого требуете - не стану. терпеть ненавижу лицемерие.

А кто из людей жил и не согрешил? Амнистия есть амнистия.

Ну еще повторю вопрос - Так детей дьявола большинство получается, по Библии, потому что мало избранных. Значит, он сильнее Бога.  И как вы представляете эту картину - большинство людей горит в аду вечным пламенем, а вы с Иисусом взираете на их страдания и поете радостные песни? Вы хоть думали об этом?

Наказанеие - это последствие вины, так что они взаимосвязаны. Если нет наказания, то нет и вины.

написано, что Бог не есть Бог мертвых, но живых.

Так написано, что мало спасающихся? Значит, неспасенных будет еще больше.. Так в чем тут радостная весть?

Вы так и детям своим воздаете - вечными муками за временные проступки?

Какая тут победа? Всемогущий Бог смог спасти одного человека из миллиардов? Это абсурд. Если первородный грех Адама уничтожен, то и все его потомки оправданы, потому что дети не несут вины за своих родителей. Включите логику.

Причём тут жил-не грешил? вопрос в природе, а не в поступках. для одного - согрешить, значит оступится... для другого - образ жизни.

посмотрите мой ответ Вам. зачем троллить?

конечно.

чушь! есть множество людей так и получивших наказания за свои преступления. например, Пиночет умер своей смертью...

так что сказали Вы это не подумавши.

в Пятикнижьи такого нет. Эти слова принадлежат Иисусу в НЗ.

В том, что спасение есть.

Про детей мы уже говорили.

Ну это для Вас абсурд, потому что Вы назначили себя судьёй Богу.

Если Вы из огромного числа наркоманом спасёте хотя бы одного, будете считать это победой или поражением?

Включаю и отвечаю: каждый понесёт ответ за себя, а не за Адама. Дело не в Адаме, а в Вас и во мне. И если из-за Адама мы все оказались рабами греха, то у каждого есть довольно разума и воли, как минимум, противостоять этому рабству. По сути, Иисус и умер, за людей незнающих Его, в том числе, чтобы эта борьба не осталась тщетной.

Так это Миха про вас написал, читайте внимательнее.

какое тут безобразие? что Бог любит не только вас, но и всех остальных людей? Это вы не верите в любовь Божию.

а смерть - это не наказание?))

Природа одна - природа греха Адама. Иисус за нее заплатил.

Я не троллю, а просто не вижу логики в ваших рассуждениях.

А разве в Пятикнижье не сказано - Я Бог, Авраама , Исаака и Иакова?

Для кого? Для тех, кто спасается сам?)) Но это не радостная весть - вас спасли, но вы спасайтесь...

Я от ада никого не могу спасти, это дело рук Божьих.

Не вижу тут логики. Все тянется от Адама, он согрешил и нарожал ущербное потомство, которое нуждается в искуплении от греха родителя. Вот Иисус это и исправил. Если ребенка родили в пьяном угаре и у него ум поврежден, то что он может исправить своим поломанным умом? В чем он виноват?

А чем вы лучше остальных?

Вера - это дела и вы ею гордитесь. Это факт, и превозноситесь над другими.

Спасает жертва Христа. И если вас спасли, то уже не надо спасаться. Верите вы в это, или нет, но есть факт спасения. Верою в спасение вы можете начать новую жизнь, а если не верите, то ничего не сделаете, но спаены все равно , как факт.

Так вы считаете, что сами спаслись, своими делами. Но написано, что вас спасли просто так, по любви к вам.

Допустим, вас спасли пожарники из огня, а вы их хулите, потому что психика нарушена. Так что, пожарники вас опять за это в огонь закинут?

Чтобы спасать из огня, вначале нужно поместить в огонь.

Т.е., это норма-клеветать?

Ну так и гиена названа смертью второй.

а это откуда?

ну оттого, что Вы её не видете, может говорить и:

1) об отсутсвии желания её увидеть;

2) об отсутствии образования. ну и ещё пару пунктов.

ну даже отсутствие логики лучше лукавства, выдаваемого Вами.

И что? сказано. но ведь про воскресение-то ни слово. :) это Иисус сказал в НЗ, что эти слова про восресение. так Иисус в НЗ и о дьяволе говорит.

И для них тоже. Радостная весть для всех - Бог спасает всякого верующего в Иисуса Христа.

я Вас не про ад спросил, а про наркоманов. Ну Вы как всегда опять пытаетесь соскочить. уже раз десятый.

и всё-таки будьте мужиком Давид Самуилович, ответьте на вопрос:

Если Вам удастся спасти от иглы хоть одного наркомана, Вы будете считать это победой или поражением?

я уже написал две основных причины сего.

пишу Вам в 10-ый раз: я верю в Бога, Который не ошибается.Даже определяя вечную судьбу таких людей.

Ваша же теология появилась на основе подсознательного допущения, что Бог может оказаться не прав.

ну в данном случае светомузыка действительно лучше Вас тем, что не обольщает беззаконников.

Так вас спасли, или вы спаслись, я не понял?

Так не все могут услышать эту весть, не все могут понять. Как быть с этими людьми?

Но мы не об этом говорим, а о спасении вечном.

Не Бог может оказаться не прав, а люди, которые Библию написали. Бог Библию не писал собственноручно.

Если говорить о беззаконниках, то все люди беззаконники, никто не смог выполнить закон Моисея, кроме Христа.

Все люди шли в ад, им огонь был обеспечен.

Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

(Исаия 53:12)

Получается, сами виноваты, что рожей не вышли. Вот я уверен, что родись я, например, в мусульманской стране, был бы ревностным мусульманином, для которого сменить веру на христианство было бы равносильным отречению от Бога.

Ну да, так вот человека воспитали с пеленок и он ничего другого не воспринимает.

Может я не могу вспонить, но фарисеи откуда взяли идею о воскресении?

Кому?

нам никак не быть, если тоолько не собираетесь в миссионеры. не загружайте свою голову Божьими заботами,  лучше подумайте о себе и окружающих Вас людях... не обольщайте их, проощрая оставаться в беззаконнии, а проповедуйте спасение и праведную жизнь во Христе.

Ответьте на вопрос, а потом поговорим о вечном. не увиливайте. или не мужик?

Но Богу-то Вы доверяете, Который говорит: Я бодрствую над Словом Моим?

или нет?

Что касается собственноручно, то Церковь - Тело Христа, Столб и утверджение Истины,Дом Божий, Храм Святого Духа...

ВЫ не понимаете смысла библейских слов... беззаконник - это человек отвергающий Закон, пренебрегающий им, а не тот, ктопытается его исполнить.

Спасибо за цитату, конечно, но где написано, что Христос заплатил за Вашу природу?

Потому что фарисеи верили не только Пятикнижью, но и пророкам...

А где у пророков о сатане могущественном и адских муках вечных?

Написано, что Христос понес на себе грехи людей. Или вы с этим не согласны? Вы сами собираетесь отвечать за свои грехи? Да и понятие греха относится к закону, если есть грех, значит есть и необходимость выполнять закон Моисея.

Написано, если кто в одном согрешит, знпчит виновен во всем.

Это не относится к нашей теме. Ну спасли жизнь наркоману, врачи тоже спасают и бабки-шептуньи, и психологи, и гипнотерапевты. Мы о вечности говорим.

Я не упраздняю заповедь - возлюби ближнего, как самого себя и не делай другому того, чего себе не желаешь. Не надо сочинять того , чего нет.

Саоме интересное, многие любители закона ревностно исполняют закон, но любви не имеют. Невозможно любить человека, когда ты видишь в нем очередного грешника.

Я Богу доверяю, что Он бодрствует...но людям не доверяю. Бог Библию не писал собственноручно. А люди склонны к ошибкам и пророки тоже ошибаются, вспомните историю о двух пророках,

В церковь проникли языческие идеи, когда язычники присоединились к сообществу Израиля. Возьмите, к примеру, Католическую церковь. Не путайте Слово Бога и слово человека от имени Бога.  Бог не бодрствует над чистотою Церкви?

100% Над Библией, значит, бодрствует, а над Церковью нет, какой-то странный Бог получается

Вся эта каша из язычества, иудаизма, христианства, которая присутствует в современных церквях так запутана и так въедается в разум, что человек, ее проглотивший, уже перестает адекватно воспринимать реальность. Трудно это все распутать и отделить истину от лжи.

Есть один способ-это любовь. Любовь-то единственное, что должно нас объединять, и на этом должен быть акцент. А когда акцент на "правильность веры", тогда и будут разделения и каша

Согласен. Но если человек живет в страхе, с чувством вины в каком-то виртуальном мире с дьяволом, бесами, адскими муками, то откуда взяться любви? Так и получается - Святая инквизиция и Крестовые походы. Шайтан, шайтан...везде шайтан...)))

О, обольщенные "варятся в собственном соку".Может, не будем им мешать?