Я просто привожу цитаты из Библии, где говорится, что Бог любит всех людей одинаково и спас всех через жертву Иисуса Христа.  Я такой же, как и вы, потомок Адама и между нами Бог не делает разнцы в Своем Писании.

Так я и говорю - сотворите горшок и потом обвиняйте его в том, что он какой-то не такой....

А чем верующий от неверующего отличается? Своими делами? Вы делами своими хотите спастись? Так написано, что спасение - не от дел.

Так что интересно - горшечник создал горшки, потом они ему не понравились, и он их обвинил в этом, и решил издеваться над ними за это вечно.  Абсурд полный.

странный критерий.

3 я позавидовал безумным, видя благоденствие нечестивых,

4 ибо им нет страданий до смерти их, и крепки силы их;

5 на работе человеческой нет их, и с [прочими] людьми не подвергаются ударам.

6 От того гордость, как ожерелье, обложила их, и дерзость, [как] наряд, одевает их;

7 выкатились от жира глаза их, бродят помыслы в сердце;

8 над всем издеваются, злобно разглашают клевету, говорят свысока;

9 поднимают к небесам уста свои, и язык их расхаживает по земле.

10 Потому туда же обращается народ Его, и пьют воду полною чашею,

11 и говорят: "как узнает Бог? и есть ли ведение у Вышнего?"

12 И вот, эти нечестивые благоденствуют в веке сем, умножают богатство.

(Пс.72:3-12)

Вы как фарисеи, которые учили: если человек страдает значит виноват. К срожалению, именно тот факт, что Вы сейчас живёте "как у Христа за пазухой" и породило в Вас эту ересь... таке бывает!!!

Хотя, я уверен, навряд ли бы у Вас повернулся язык сказать кому-нибудь из тех, чьи дети погибли от рук террористов...

Скромнее надо быть

Можно подумать, мама с папой этот мир сотворили таким

Какое-то странное понятие любви. Не принял спасение-я не виноват, гореть тебе в аду? У вас к детям такая же любовь?

Я вижу дела Бога: Вселенную, природу, людей, из чего могу сделать вывод, что Бог есть.

Слов нет, но вы же в это верите, а не я.

Ну хорошо. Вот дьявол взял и изменил вашего ребенка. Зажарите ребенка на медленном огне?

Не надо путать ночлег на земле с вечными мучениями в аду. Если этот маньяк никакого зла не сможет причинить мне в раю, то что мне, жалко что ли?

То же, что и вы

Вы просто игнорируете контекст Библии, а честный человек так не поступит.

Конечно, не Бог делает эту разницу... мы её делаем по отношению к Богу и Его заповедям. Это не Бог определяет Вашу вечность, а Вы сами своим отношением к тому, что Он сделал для Вас.

Это будет моё право как создателя...

И Вы, как раз, лишаете Бога Его права своими "глинняными" (длЯ модератора: это - метафорически, а не оскорбление) мозгами, пытаетесь Ему указать на что Он имеет право,а на что нет.

Неверие - преступление против Бога. неверующий "убивает" Бога для себя. ясно?

в чём абсурд?

Не гораздо ли абсурднее, если горшечник позволит горшкам провести голосование по поводу того, имеет он право с ними сделать что хочет или нет? 

Вам везде видятся беззаконные, потому что вы сам законник и не понимаете благодати.

Тогда и надо принять, что.... потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

(Екклесиаст 9:10)

Он не предлагает спасение, а уже всех спас спасением вечным через жертву Своего Сына. Вот здесь у вас и ошибка.

Как это - нет? Я приводил много цитат, да и в конце, написано, что дьявол победит святых и сыны царствия будут выброшены во тьму. .Претерпевший до конца спасется , а непретерпевший куда денется?

А Бог тут ни при чем? Бог не создал папу с мамой? Бог не дает жизнь зародышу?

Потому что вы законник и не понимаете благодати. В чем мое обольшение? В том, что все люди равны перед Богом и Он любит всех одинаково, независимо от дел? Вы хотите делами спасаться и считаете себя лучше других, потому что ваши дела, якобы лучше. Не?))

причём тут дети? это Вы верите, что все дети Божьи, я же, в соответствии с Библией так не верю.

Зайдите в психушку, мож увидите, что и дьявол есть. 

во что? не надо мне приписывать то, чего я не говорил, ок?

Как это не надо? на улице град с куриной яйцо, холод 50 град...  да он за это время так замёрзнет, что и в ад рад будет... 

это не ответ.

возьмём Даля:

лукавство - ср. коварство, ухищренья, злонамеренное двуличие, обман.

вот и вопрос, чем Вы руководствуетесь собираясь солгать?

троллите?

Контекст Библии говорит, что Бог мог бы просто промолчать, и люди ничегошеньки бы не зная шли в погибель, но Творец, возлюбив этот мир 1) открыл людям правду об их состоянии; 2) дал им Путь ко спасению; 3) позволил людям самим сделать выбор...

Если Бог хочет издеваться над своим произведением вечно, то встает вопрос - есть ли тут любовь. И в чем вина произведения , если его таким создали? Человек ничего не выбирает - ни внешность, ни пол, ни гены, ни воспитание, ни эпоху, ни факт рождения.... В чем же его тогда обвинять? Это не справедливо.

Это вы игнорируете контекст Библии, что Бог любит всех и спас всех. А выбираете какие-то негативные страшилки про бога-садиста.

Так написано, что Бог дает веру.Не?

Я опираюсь на Библию и никакой отсебятины не несу.

Не ясно. Как можно убить Бога? Его один раз убили, но Он все равно воскрес.))

Но Бог-то справедливый, Он не делает то, что ему вдруг захочется?Бог как-то захотел истребить Израиль, но Моисей(горшок) его убедил этого не делать...))

Не везде, но и подобно Вам не стоюв позе страуса.

так я и принимаю, только в контексте.

Это у Вас даже не ошибка а заблуждение..

Да я немного не прав. Бог не просто предлагает, а повелевает всем повсюду покаяться. тут Вам спасибо, что поправили меня.

30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,

31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.

(Деян.17:30,31)

и всё не по делу. повторятся не стану. есть вопросы, перечитайте тему заново.

Жизнь зародошу дал спермотазойд Вашего папы, слившись с яйцеклеткой Вашей мамы.

А Бог дал законы по которым это всё происходит.

Это Вы меня постоянно пытаетесь увести в Тору, а меня называете законником?

Да и потом, лучше уж я буду законником, чем беззаконником.

А благодати на самом деле не понимаете Вы. О благодати сказано, что она даётся смиренным, а Вы её всучили каждому злодею на этой планете.

в том, что судите Бога.

троллите.

Вы сами себя опровергаете? откуда я их выбираю, не из Библии ли? значит они в Библии есть! не так ли? ну давайте, включайте логику, которой тут пытаетесь хвалиться. я же не отрицаю того, что цитируете Вы, но и то, что Вам не нравится признаю. А Вы, вместо того, чтобы смириться перед Писанием, начинаете, как Змей, обольстивший Еву: "а подлинно ли сказал Бог?"

где?

На какую Библию, которую написали люди???  ой-ёй-ёй, какой же Вы?!

перечитайте ещё раз:

т.е. у горшков есть право рассуждать о Божьей справедливости? 

так Он и истребил тех, за кого Моисей заступался  только попозже. Он так и сказал Моисею: кто согрешил против Меня тех истреблю.

Так давайте тогда каждую книгу Библии принимать в контексте, каждую цитату. Многие богословы, например, не принимают книгу Откровения Иоанна. В Православии, ее принимают, но не совсем, не читают на служениях....

А это тогда как понимать? -  верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

(Св. Евангелие от Иоанна 5:24)

Просто они вам не нравятся. Вам нравятся  про страшного и карающего Бога, а про Бога милующего и прощающего - не вписываются в вашу концепцию и игнорируются.

И по законам Бога все это происходит без спроса зародыша. Так?

когда злодей умрет, то он станет самым смиренным человеком на планете....))

Я привожку места из Писания, которые вам не нравятся, потому что не вписываются в вашу концепцию избранности.У вас получается, что Бог одних избирает, потому что у них дела лучше, а других отвергает, но любит всех не по заслугам...Нонсенс.

В чем? В том, что Бог не издевается над своими творениями?

А вы прочитали Библейский справочник Геллея о том, какие сложности с копиями рукописей НЗ?

В Библии.  Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар…

(Послание к Ефесянам 2:8)

Люди с помощью Бога. Поэтому есть там и от Бога, и от людей.

не удерживай Меня, и Я истреблю их, и изглажу имя их из поднебесной, а от тебя произведу народ, который будет сильнее и многочисленнее их.

(Книга Второзаконие 9:14)

ибо я страшился гнева и ярости, которыми Господь прогневался на вас и хотел погубить вас. И послушал меня Господь и на сей раз.

(Книга Второзаконие 9:19)

Учите матчасть....

Еще раз повторяю. Никакой псих или сумасшедший не сможет причинить зла ни одному живому существу в раю. Или вы верите, что в раю есть боль и смерть?

Ну хорошо. Давайте разберемся. Вы же верите в то, что большая часть всех людей обречена на вечные муки?

Тогда каким образом таблетки помогают от дьявола?

Значит, если не дети-можно издеваться над ними всю вечность? Так? Чего жалеть этот биомусор?

Интересно, что одни люди - дети Божьи, а другие - не дети, хотя все дети Адама. При чем детей Божьих меньшинство, почему-то. Трудно даже объяснить, почему.  Это, видимо, какой-то жесткий естественный отбор по делам.

Так я Вас к этому уже столько времени и призываю..

Так разве это не является лишним доказательством того, что Бог бодрствует над словом Своим? некоторые богословы против, ПЦ в литургии её не использует, а она всё равно в каноне! есть над чем задуматься!

как написано, так и понимать. Что Вас смущает? почему верующие избегнут суда? потому что через веру в Иисуса Христа они становятся новым творением, которому уготованны Новая Земля под Новым небом.

Причём тут нравятся- не нравятся???? такого подхода к Писанию вообще быть не должно: "нравиться-не нравиться; желаю-не желаю". они есть, и есть контекст, в котором они написаны...

так.

не станет. не обманывайтесь...

именно.

я Вам уже ответил на этот вопрос в другой теме. И вот у меня вопрос: с чего тогда Вы берётесь цитировать стихи, которые Вам "нравятся"? м?

Кому это написано? верующим, Церкви, людям, которые смирились.

здесь написано, что дар - это спасение благодатью, а вот где написано, что вера даётся Богом?

а как Вы определяете? Вы же тоже человек и можете ошибаться, не так ли? м?

а вдруг, то, что Вы считаете от Бога, на самом деле - от людей? м?

и что означают слова: "на сей раз?"  или у Вас книга Исход от людей, а Вьорозаконние  от Бога? 

я верю, что в Рай не войдёт ничто преданное нечистоте и мерзости.

я не знаю. повторюсь: это не моя пререгатива отправлять кого-то в Рай, кого-то в геену. однако я читаю в Писаниях, что спасённых будут сотни миллионов... сколько окажется в геене я не знаю. да думаю, что Господь умышленно об этом умолчал, чтобы ристиане не успокаивались, призывая людей к покаянию.

никак. поэтому, по сути, психические заболевания не излечиваются. их можно купировать(приостановить), но не исцелить. но болезнь это - дела дьявола.

Помню однажды слышал как некий проповедник отвечает на вопрос про душу: вы можете регулировать скорость автомобиля, залезши ему под капот, можете лишить его мощности... но это всё не исключает наличие водителя в салоне... ввот тут примерно тоже самое.

троллите.

а логика где? Адам  творение Божье. Это как сегодня бы какой-нибудь айтишник собрал бы робота, способного творить себеподобных. Но разве какой-нибудь из них станет от этого его ребёнком (в прямом смысле слова)?

смиритесь уж с мыслью, что Вы творение... всего лишь творение...

9 Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?

(Иер.17:9)

Так что - именно? Вы проповедуете именно издевательства Творца над своим твоением. Причем - вечные.

Я цитирую стихи не те, что мне нравятся, а те, что укладываются в главный контекст Библии.

А вы можете смириться с тем, что в ЦН будет каждому награда? Какой-то злодей будет жить в изумрудной землянке, а вы - в замке из золота...Или вам нужны только вечные мучения?))

троллите

главная мысль Библии заключается в следующем:

13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
(Еккл.12:13,14)

а вот откуда Вы взяли свой "главный контекст" неизвестно. и потом, сказать "главный контекст" - безграмотно.

В том-то и дело, что в ЦБ злодеев не будет.

17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
(Рим.14:17)

Но Вам же мало того, что люди здесь страдают от беззаконния, Вы ещё и на небо это протащить собираетесь... может потому, что сам беззаконник???

Троллите

Откуда явзял? Оттуда, из Библии, которая говорит, что Бог любит всех людей. Непонятно, откуда вы взяли, что вас Бог любит больше остальных. Чем вы лучше?

Не будет, конечно, потому что все злодеи умрут заблаговременно.)))

В чем я троллю? В том, что Бог возлюбил мир? Бог весь мир возлюбил, а не только вас одного, такого белого и пушистого.

Может и троллю, но ответ будет на этот вопрос?

Значит, жил такой себе человек, не болел, а тут появился дьявол и стал человек болеть? А Бог куда смотрел?

Почему умолчал? Если праведник едва спасается, малое стадо, широки врата и еще много чего. Следовательно, можно сделать вывод, что основная масса людей рождены для вечных мук. Вот так родился человек, всю жизнь страдал тут на земле, а после смерти его воскресят ради того, чтобы он еще больше мучался всю вечность. Просто идеал благой вести ))

Так я тоже в это верю

От Бога происходит все остальное. Не наоборот.

А если есть страх Божий, но нет любви? Это что?

Так давайте рассмотрим, какой контекст Библии - Бог любит всех людей и послал Сына Своего спасти всех людей, Мир..... Вот с этой позиции и будем рассматривать цитаты.

А не те же богословы, люди канон составили? Не люди ли писали тексты рукописей, не люди ли перепмсывали? Канон-то не один, какой канон правильней?

Так в другом месте написано, что суд начнется с дома Божьего и вообще, претерпевший до конца спасется. Получается, что дите Божье, которое не претерпело до конца всех издевательств, пойдет в ад, так? Где тут радостная весть?

Для меня они означают, что Бог слушается своих горшков.))) Не знаю, что они для вас означают.

И я верю. Так же верю Билии, что Бог очистил всех людей, а не малое количество избранных.

Это как? Смириться, что я - творение, а вы - дите Божье?)))

Не будет, потому что все согрешили, все люди - бывшие злодеи....а после смерти любой злодей становится, как ангел....Все очищены Кровью Христа. Это мания величия - считать, что Бог пришел спасти именно вас и еще горстку избранных. Да... только с вами Бог, как у солдат Вермахта на пряжках было написано....)))

Понимание о спасении есть одно - если тебя спасли, то не надо уже спасаться. А если надо, то это не спасение, это получается - спасайся сам, как можешь....

Спасение, если оно есть, то оно бесплатно, по благодати. А если за спасение требуют заплатить, или спасаться самим, делами, то это лохотрон.

людям нужна вера, чтоб спастись, без веры нельзя креститься потому и сказано

Кто будет веровать и креститься спасен будет, а кто не будет веровать осужден будет