Я не получал откровения от Бога на счет того, будут ли грешники вечно мучимы в аду или озере огненном
я говорю об откровении рассказанном Иисусом, и записанном Его апостолами. Дух же Святой, как сказал Иисус, напоминает сказанное Им.
Вы недооцениваете Бога, он у вас какой-то слабенький...спас одного человека и радуется победе. Христос победил мир, смерть, грех в масштабах всего человечества, а не для одного избранного. Не то Евангелие проповедуете.))
А вы жаждете мести, да при чем лютой - вечные муки???
Я ничего от себя не придумываю, беру цитаты из Библии. Что-то у вас большинство людей испорченными получается, да настолько, что их надо вечно мучить за это. Зато вы, конечно, избранный красавец...такой умный и святой....
Допустим, нормальный человек, буддист, скажем, живет по принципам морали, работает растит детей, ....В Христа не верит. Куда вы его отправите - в ад или рай? И таких людей очень много. Или православного , или католика, который верит в Христа, живет по совести, но поклоняется иконам и статуям. Куда вы его отправите?
А этого разбойника собирались вечно мучить на кресте? Или он знал о вечных муках в аду? В Израиле не было такого учения.
вопрос силы тут вообще не причём.
а мир это что, по Вашему?
и месть тут не причём. Как я уже говорил: каждый получит соответственно тому, что искал. в принципе я Вам и Павла цитировал.
Вы от себя игнорируете те цитаты, которые для Вашей теологии неудобны, следовательно придумываете Бога. Это называется творить Бога по своему образу и подобию.
Вам не надоело задавать одни и теже вопросы и получать одни и теже ответы?
Я НИКОГО НИКУДА НЕ ОТПРАВЛЯЮ. Не к этому призвал меня Бог. Меня Бог призвал проповедовать Христа, а с остальными пусть Он Сам разбирается. Ещё раз: МОЙ БОГ НЕ ОШИБАЕТСЯ!!!!
а Вы поговорите с иудейскими раввинами, прежде чем за Израиль-то говорить... а то, ни Библию толком не знаете, ни историю Церкви, а теперь ещё и до Израиля добрались...
Почитайте пророков...
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)
9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
(Ис.14:9,10)
Конечно знал. В отличии от Вас он очень внимательно слушал Христа. Ведь с чего иначе, он к Нему так обращается?!
Так тогда и не угрожайте людям адом. Тем более, что вы его не видели и доказать не можете.
Я беру цитаты, которые подходят к главной идее Библии, что Бог есть любовь. Ваши цитаты в это не вписываются, Они скорее пожи на Ислам.
Во всяком случае, там нет ничего о вечных муках в огне вместе с дьяволом. У раввинов насчет ада тоже разное мнение.
Там подробности не указаны.
я не угрожаю, а предупреждаю... Вы постоянно путаете определения. сказывается недостаток образования.
Не лгите. Вы берёте то, что Вам нравится, а что не нравится, тем пренебрегаете.
т.е. про ад Вы уже соглашаетесь??? 
как по Вашему, что такое посрамление? еврейское слово буквально означает "мерзость". а теперь прочитайте заново.
А голова Вам для чего дана? что бы ею ели?
Не вам судить о моем образовании. Вы меня не знаете, а судите. Может не угрожаете, но пугаете вечными пытками, хотя это одно и то же - "не будешь любить нас и Бога" - вечно мучиться будешь....)))
А вот это что? - Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Екклесиаст 9:10)
У меня впечатление, что я общаюсь с ребенком - ему взрослые дяди наговорили много чего, запугали и он послушно им верит.
это не суд.
Вы слышали от меня такое? не могли бы процитировать?
Кажется мы говорили о пророках, не так ли?
а Екклесиаст - это размышления человека, живущего под Солнцем.
ошибочные впечатления. Вы общаетесь с человеком, который не оскорбляет авторов Библии вырывая из контекста только то, что ему нравится, а исследует материал в во всей целостности, исходя из того, что написанно, а не из того, чего желаю читать. учёные (в частности, историки) это называют герменевтикой.
Да это и не я, а Вы постоянно высказываете опасения, что можно попасть в гиену за любую провинность.
запуганного ребёнка напоминаете Вы, который закрывает глаза, думая, что это и помогает избежать проблем. запуганные дети именно так и абстрагируются от своих страхов, придумывая миры, в которых этих страхов уже не будет.
не обязательно.
есть разница между зампугиванием и предупреждением. Когда человеку говорят: "не перестанешь вровать, тебя посадят". разве это страшилка? предупреждение!.
нет. в гиену попадают не за провинности, а за образ жизни. заметьте, что не сказано: "солгавших участь в озере огненном", а "лжецов...". разницу примечаете?
если же в Вашей Церкви проповедуют, что не дай Бог хоть раз солжёшь, гореть тебе, не сгореть... валите оттуда.
А если я один раз с блудницей переспал? Можно?
В гиену попадают, когда тебя поймала голодная гиена и съела
Грешники же попадают в геенну, согласно верованиям.
И многие ли перестали воровать, зная, что их посадят? И это как раз запугивание, т.е., оказание воздействия через страх, если у человека будет страх попасть в тюрьму, то он задумается, прежде чем воровать.
не бывает непростительных грехов. Даже хула на Духа непростится не потому, что Кровь Христа бессильна перед ним, а потому что сила Этой Крови сообщается Тем Самым Духом Святым, Которого они и хулят.
Главное, чтобы причина Вашего греха не глубже была... в лукавстве, например. ну и ещё момент: конечно, таких людей ограничивают в публичном служении в Церкви... не потому что не простили, а ради самой Церкви, дабы не дать повода ищущим повода. да и то, до времени... по крайней мере, так должно быть.
Проанализируйте для примера слова Павла касательно отлученного из 1-ого и 2-ого Коринфянам. Ведь это учит нас, что даже в основе отлучения от Церкви стоит стремление обрести этого человека, а не избавиться от него
точно! спасибо! и что это я? что-то в мозгу щёлкнуло. 
в том-то и дело... но ведь и о законе сказано, что он дан не для праведников (они и так его соблюдают и без буквы), а для нечестивых, как свидетельство Божьего отношения к их нечестию.
теоритически, и УК не нужен в стране, где люди СТАРАЮТСЯ жить честно и праведно.
возможно! возможно пример не совсем удачный. лучше, наверное, пример с пропастью и ленточкой "danger"
Так я не понял, можно или нет с блудницей переспать? Один раз в счет или нет?
Вы же все цитаты в Библии признаете. Вам процитировать Библию? Кто не любит брата и Бога, анафема, да будет проклят.
Так это же Библия, а вы всю Библию принимаете за Слово Бога. Или в Библии - не все Слово Бога?)))
Я не вижу причин бояться ада, а вы видите и боитесь. Так? Бога боитесь, ада боитесь....я не боюсь, я верю в Евангелие, радостную весть о спасении для всех грешников.
а давайтея задам вопрос на вопрос: как Вы думаете, не будет ли это в данном случае лукавством? м?
Вам не нравится призыв Библии любить братьев?
а разве я сказал, что это не слово Божье? не пойму в чём меня пытаетесь обвинить?!
ну и флаг Вам в руки.
закрытие глаз на проблему её не решает.
стоя на высокой крыше, я веду себя осторожно, опасаясь падения... Вы меня и в этом страхе уличите?
лично я давно ада не боюсь,хотя и признаю его существование. а Бога боюсь так, как дети боятся родителей, когда приходит искушение ослушаться их. а взрослые дети боятся огорчить. Если в Вас этого нет, то Того ли Бога Вы дитя? - вот в чём вопрос!
Вы не верите в Евангелие, потому что Евангелие - это весть о Христе, а Христос говорил и об аде и о геене. так что самообманом занимаетесь. Вы верите в придуманную Вами религию, как это сделали Хаббард, Сёко Асахара, Мария Дэвис Христос и прочие, взявшие из Библии то, что им удобно... Короче, Вы - лжеучитель, дающий "зелённый свет" беззаконникам.
А вы не то же ли делаете, описывая Бога ужасным, запрещающим и обвиняющим, непрощающим вечно?
Кстати о дьяволе - за мистического дьявола древние люди, скорее всего, принимали обыкновенную энтропию, природное свойство материи к выравниванию любого порядка в однообразный хаос. Какая-то сила ( биополе, Божий Дух жизни) выстраивает материю в стройный порядок жизни, а когда эта сила уходит из конкретного места, то материя опять возвращается в привычный для нее хаос. Все это законы Бога и нет тут никакого дьявола.
НЕт. я не тоже делаю, потому что говорю соответственно Библии и тому, чему учил Христос и апостолы.
Давайте вот о чём подумаем...
допустим, Вы правы, и когда я приду к Господу, то увижу это. Если Он спросит меня: "почему ты верил так?", я отвечу просто: "Я верил Библии". но вот что будете делать Вы, если прав я, и Вы реально увидите в геене всех тех, кого Вы обольстили своим учением???? что скажите Вы Господу на подобный вопрос????
Это всё оттого, что Вы не знаете ни Писаний, ни силы Божьей.
Как Вы думаете, какой обман дьявола самый удачный? убедить таких как Вы, что его не существует... Не верите Вы ни Богу, ни Христу.
Разве дети боятся родителей до такой степени? Что любящие родители их зажарят на костре навечно?
Мне не нравится извращенная насильственная любовь - не будешь любить меня - век мучиться будешь...
Вы пишите, что книга Экклезиаста - это просто размышление человека. Значит, это не Канон, апокриф?
Да, Христос говорил об аде, но Он сказал, что пришел спасти людей от ада, спасти погибшее....
Я не отменяю заповедь - жить в доброй совести, а это песпроигрышный вариант.
Бог не создавал свои творения для того, чтобы их потом вечно мучить в аду.Бог любит всех, так написано. Сила Божья - каждому человеку во спасение.
ты хочешь с кем-то переспать? кто не хочет, тот таких вопросов не задает. один раз не ....?
если же дело прошлое, то тогда вперед - искреннее покаяние перед Богом за это и отвращение ко греху, как у овцы к грязи (свиньи любят грязь).
И вообще ты человечек свободен делать что угодно, что душенька твоя захочет. Без покаяния и обращения к Богу ты все равно черпаешь и ешь большой грязной ложкой отраву, и что толку мыть эту ложку (не блудить), когда все одно - катишься в погибель.
Так мы верующие в Бога или в дьявола?
Суть в том, что важно здесь и сейчас, а не мифическое потом. Здесь и сейчас сторонники ада живут в страхе и других в этот страх загоняют. В нашей жизни и так много разных проблем, да еще и религия в депрессию вгоняет.
Хорошо, вот мой вопрос на вопрос на вопрос: один раз солгать не будет лукавством?
Ну а вы, видимо не знаете физики и химии...)))
огонь не для детей, а для нечистивых. для меня "ремешок" Улыбаюсь а Вы всё в кучу смешали: и детей Бога, и детей дьявола. Вам дай волю, Вы ещё бордели в Раю откроете...
а что Вам тогда вообще в Раю делать???? если там всё будет пропитано Господом.
А извращённое прощение Вам нравится? хочешь-не хочешь, а мы тебя в Рай. Сам себе противоречите.
а, Вы, что специалист по апокрифам, что ли?
Это не просто размышления человека, это пример данный Господом о размышлениях человека живущего под Солнцем.
А про то, что всё-таки ждёт нечестивых Иисус разве не говорил?
Вы её не отменяете, Вы её делаете бессмысленной.
Какой смысл жить по совести, ограничивая себя, если ты всё равно уже спасён? ради чего? прожил как хотел, наглотался колёс, и всё равно в Рай попадёшь... или преобразуешься из энергии в энергию? Вы вообще не боитесь, что однажды Бог покажет Вам, чего стоит Ваше учение? м?
А что, жизнь на земле уже не в счет?
Лучше уж извращенное прощение, чем извращенные мучения в аду.
Надо еще разобраться, кто в кучу мешает. Дьявол равный Богу и создавал человека?
Что значит "не для детей"? Мы все дети Бога.
Да кто Вы вообще такой, что указываете Богу, что и как?
Вы - полуживотное, во многом движимое инстинктами, которых Бог лишён, учите Его любви????
Писание чётко говорит: "горшечник волен поступить со своим творением КАК ПОЖЕЛАЕТ".
и вот, вопрос принятия этого факта и называется - смирение пред Богом!
но вот вопрос: кто у вас кого сотворил: Вы своего бога, или Ваш бог Вас... потому кто кому указывает, тот тому и творец.
Не каждому человеку, а верующим.
Про неверующих сказано,что для них это безумие.
верим мы в существование обоих, а поклоняемся Богу. я Вас тоже не вижу, но вижу как Вы пишите... верю, что Вы существуете. это, что проблема?
а с чего Вы решили, что Ваши представления о "сейчас" не мифические? м?
разве Вы не задавались вопросами и про "сейчас" видя больных детей у вполне приличных и здоровых родителей???? глядя на разрушения? с чего Вы решили, что Ваш бог такой, каким Вы его себе нарисовали? м? Библию отвергаете, но глядя на "сейчас" картина вырисовывается ещё более странная, не так ли?
а я вот верю Библии, и в том, что понимаю и смиряюсь перед тем, что не понимаю, чтобы понять после. Так что может оно и мифическое, моё "потом", но гораздо обоснованнее Вашего утопического бога "сейчас"
Ну хорошо. Как можно обосновать Бога, который есть Любовь, и который готов издеваться над своим творением всю вечность? Всего один вопрос.
А какие еще? У меня пока одна реальность.
Не проблема, потому что я человек. Людей мы видим каждый день. А где дьявол? Кто его видел?
Само собой. Но горшечника, который готов издеваться над своими горшками всю вечность, любящим свои горшки не назвать.
Так в Библии написано, что и дети, которые в чем-то оступились, будут ввержены в огонь вместе с нечистивыми. Не?
Что делать? Петь радостные песни.
тогда есть и извращенное рождение в этот мир - хочешь-не хочешь, а мы тебя родим, помучаешься в этом мире, а потом в ад на вечные муки отправим, ведь мало кто спасается....
То есть, это не правильные размышления. и это не есть Слово Господа? Значит, надо выбирать, где есть в Библии правильные размышления людей, а где - не правильные. Так? Потому что все, что написано в Библии - это размышления людей.
А разве не написано, чтобы вы не почитали ни одного человека скверным, или нечистым? Потому что Бог всех очистил одной совершенной жертвой Христа.
Смысл есть, чтобы не мучиться здесь, живя на Земле. В каждом человеке есть новый человек, рожденный от Бога, но не все об этом знают в силу разных причин и живут как попало, но новый человек не умирает, он совершенный и чистый и идет к Богу, независимо от дел земных.
хочу узнать для начала, что Вы понимаете под словом "лукавство"?
Ну вот и пустите на ночлег манька, извратившись в прощении.
Но Вы-то как раз в этом и лукавите.
нет.
но дьявол способен изменить человека, не без участия последнего.
кто "мы"?
может это в Вашей религии все люди дети Бога, в моей - только тот, кто ищет праведности.
про "издеваться" я Вам уже с десяток раз говорил... нет в Библии ни слова, что Бог будет над кем-то издеваться.
так Вы и Бога не видели...
это правильные размышления, потому Бог и позаботился, чтобы они попали в Писания. но забывать, с какой позиции эти размышления, всё же не стоит.
Он любящий, потому что предлагает спасение. если бы Ему было всё равно, просто промолчалбы, и мы с Вами даже не дискутируя молча получили бы причетающиеся, всё равно. короче говоря: Любящий, потому что не равнодушен.
Нет! и прекратите троллить.
это Вы к маме с папой претензии предъявляйте.
а я и не считаю, потому всем и проповедуя, не взирая на лица. Но и обольщать беззаконных, подобно Вам, не собираюсь.