А вы хотите, чтобы в качестве наказания за малейшие проступки было именно вечное мучение? Ведь есть такое, написано, что даже просто боязливых , ленивых, немудрых дев, мало взявших масла ждет участь в озере огненном. Под эту категорию попадают так же и дети, женщины, девушки, отроки.....Вы хоть отдаете отчет себе в таких садистских мечтаниях?

ну давайте читать и размышлять...

Разве тут кто-нибудь говорит об ОПРАВДАНИИ? нет. Значит в нашей дискуссии Рим 3:27,28 не котируется.

по поводу 2Кор. 3гл. я уже высказался:

10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

(Евр.8:10)

а с чего вы уверены, что со всем, что Вы написали, у Вас порядок? проблема в том, что как говорит Павел: "вы себя с собой сравниваете НЕРАЗУМНО"

Это ни я путаю понятия, а Вы изворачиваетесь.

Вопрос вообще стоял про то, что для Вас нет ни одного человека нечистого, а Вы снова начинаете уводить в сторону, вместо прямых ответов.

т.е. наказание преступников - это маниакальные идеи?

Это у меня нет логики????  по моему это Вы провозглашаете любвиобилие ко всем людям, а потом изворачиваетесь, убегая от прямых ответов. Вот тут точно нет логики.

А что касается остального: я Вам у же раз пять разъяснял, каждый раз вынуждая Вас замолчать... Если уж Вы, войдя в эктатический раж, не способны слушать оппонента, обвиняя его в придуманной Вами же его вине, то лучше вообще не участвуйте в подобных дискуссиях.

ну дрого-то, кроме Того, Кого Вы оскорбляете садистом и нет. 

А Вам неоднократно отвечали, что Вы глубоко ошибаетесь. И то, что Библию надо понимать в общем контексте, а ни как капризный ребёнок за столом: "это ем, а это - не ем."

Мы верим в то, что Бог ни с кем не ошибётся. Ни с теми, кто в Раю окажется, ни темболее с теми, кто окажется в гиене. Но Вы, как самисказали, не верите (т.е. не доверяете) Богу, оттого и называете Его садистом.

Для того я  и выношу свои мысли на всеобщее обсуждение, чтобы разобраться. В дискуссии с умными людьми, возможно что-то прояснится. Но вы меня пока что не переубедили. Видите ли, что главный смысл Библии, что Бог добр и Он есть любовь и идея вечного ада как-то не вписывается в эту канву.

Да это вы пытаетесь меня запутать подменой понятий.

Вот видите, для вас нет разницы в наказании - штраф, лишение свободы или вечные муки в озере огненном..... Не хотите думать. Или просто лукавите, изворачиваетесь.

Вообще, параноику практически невозможно доказать ошибочность его рассуждений, потому что все его рассуждения складываются в довольно правдоподобную логическую цепочку, за исключением начальной ошибочной мысли. Вот ее, эту мыслю, и трудно отловить...)))

Точно подмечено. Мое основание пришлось хорошо порясти, прежде чем я осознал всю бредовость веры в вечные мучения

Я как раз доверяю Богу, что Он добр и Он есть любовь. А вы в это не верите. А это есть основа Библии.

Конечно нет. Вы слепо верите в несуществующие вещи, противоречащие здравому смыслу и Радостной Вести Евангелия.

Если ребенку подсовывают яд под видом еды, то он будет выглядеть довольно здравомыслящим, если откажется. Общий контекст Библии - Бог добр и Он любит всех людей.

Оскорбляют Его те, кто делает из Него садиста.

расскажи, что такое у тебя произошло, что тебя так тронуло умом. раньше же ни слова из тебя нельзя было вытянуть об этом. ну вот шанс, мы внимательно слушаем.

Так у вас все равны? В смысле чистоты. А следовательно все дети святы. Или всё-таки есть кто-то равнее?

В плане оправдания - все люди равны перед Богом, все являются потомками одного отца - Адама. Если Бог Адама согрешившего оправдал, то тем более - его потомков.

О таком не читал. Читал только, что оправдал только тех, которых призвал:

"Ибо кого Он предузнал,
тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего,
дабы Он был первородным между многими братиями.

30 А кого Он предопределил, тех и призвал,
а кого призвал, тех и оправдал;
а кого оправдал, тех и прославил."

На каком основании?

На основании, что все дети одного отца Адама. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

(Первое послание к Коринфянам 15:45)

Как из Адама все вышли, так во Христа все облеклись.

Такого не написано. Написано:

"Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;

27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись."
Если бы все вышли из Адама, то не было бы написано:
"Смотрите, братия,
чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного,
дабы вам не отступить от Бога живаго.

13Но наставляйте друг друга каждый день,
доколе можно говорить: <ныне>,
чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом."
Поэтому и предупреждение:
"Посему для народа Божия еще остается субботство.

10Ибо, кто вошел в покой Его,
тот и сам успокоился от дел своих,
как и Бог от Своих.

Итак постараемся войти в покой оный,
чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность."

Так что, чтобы войти во Христа нужно выйти из Адама.
Разве все уверовали?

"А входим в покой мы уверовавшие,"

Верою вы можете только принять гражданство ЦН на Земле, при жизни.

Есть Адам первый, есть Адам последний. Из первого все вышли, в последнего все вошли. Нет оснований делить детей одного отца на лучших и худших. Отец любит всех своих детей одинаково.

Естественно.

...после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:33)

...говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, (Евр.10:16)

а я по сути, и не собираюсь Вас убеждать. я дискутирую, что бы показать всю опасность и ложь Вашего учения.

Так не я, а Вы с десяток раз уже назвали Его садистом.

И это говорите мне Вы, дающий зелёный свет психопатам всех мастей???? "Ребяты-психопаты, Иисус вас спас! гуляй!"

вот это и сеть радостная весть Давида Самуиловича????

упаси меня и мою семью Бог от таких благовестников.

Не, я боюсь таких "благовестников"! это как в Европе сейчас: у них дочерей насилуют и убивают, а они толлерантно разводят руками...

Вы считаете, что  первого Адама уже нет. Куда же он делся? Весь стал частью второго Адама? Тогда все должны исповедовать Христа во плоти. Вы думаете все хотят стать рабами Христа? Или свободы выбора нет?

Ясности нет.

Я назвал садистом то, что вы из Него сделали. Мой Бог не такой. Не надо искажать намеренно мои слова, вы сами все прекрасно поняли.

А я показываю опасность вашего учения. Гитлер тому пример, он на вашей теории избранности уничтожал неизбранных.

Вы меня обвиняете , как и Павла обвиняли в проповеди благодати  - что можно делать зло, чтобы вышло добро и можно несоблюдать закон, быть беззаконником. Но такие обвинения только от непонимания благодати.

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

9. не от дел, чтобы никто не хвалился.

(Послание к Ефесянам 2:8,9)

А вы хотите своими делами хвалиться, что они лучше преступников некоторых,

В раю, с Богом.))) Иисус заплатил именно за первородный грех Адама, потому что в нем мы все согрешили, а в Иисусе Христе - все оправданы.

ну во-первых, я ничего не делал, а лишь сделал упор на том библейском повествовании, которое Вы, подобно Маркиону (ученику Симона-волхва), искажаете в пользу "своего Бога". Вы называете садизмом проявление справедливости и оспариваете Божье право быть Судьёй.

Только вот в чём загвоздка: Гитлер сам определял избранных, а Бог дал самим людям определять себя избранными или нет. именно в этом не просто проявление любви, но и уважения.

А отсюда вывод: Вы делаете ещё одно преступление: Вы лишаете человека права выбора!

Не надо сравнивать себя с Павлом. Это Павел сказал,

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:9,10)

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)

6 Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью,
7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
10 когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.
(2Фесс.1:6-10)

так что не подмазывайтесь к Павлу.

Вы именно рисуете образ своего Бога, мучителя. Но основа Библии - добрый и любящий Бог, человеколюбивый.

Где тут справедливость? Адам согрешил, спасся, а дети его должны вечно мучиться за его грех? В Библии написано, что дети не несут наказания за грехи родителей. Справедливость в том, что все согрешили, все и оправданы. Вы в своих поступках такой же, как и все.

Какое право выбора у тех, кто Евангелие никогда не слышал или не понял? Вы даете такое право выбора своим детям - или слушайтесь, или на костре вас зажарю?  Странная у вас любовь.

Если вы пастор, то вы больше остальных делаете в запугивании людей.

Я это и не утверждал.. Но стойкое нарушение одной из 10-ти Заповедей, 100-пудово потянет за собой паровозом - массу духовных и телесных проблем.. вполне даже проклятий к смерти.

а справедливый Бог - это не основа Библии?

Справедливость в том, что Бог каждому потомку Адама даёт право выбора, а не навязывает его силком.

возможно, но это лучше Вашего лукавства.

право совести.

Даже если бы это было правдой, то лучше страхом спасти, чем со слащавой улыбкой провожать прямо в погибель. что, в принципе, Вы и стараетесь делать.

лучше я ребёнка, лезущего к розетке разочек хлопну по рукам, чем ради толерантности получше оголю провода.

Правильно, не наследуют. Поэтому Иисус оправдал всех, за всех заплатил, а не за малое количество избранных. Все выше перечисленные проступки людей все совершают, в том числе и вы. Особенно нехорошо искажать Евангелие , радостную весть превращать в ужасную. Вы меня совсем не радуете своею "радостною" вестью, что Иисус спас всех, но спасутся немногие.

Зато как я был рад раньше, что я - избранный, а кто-то там-люди второго сорта, топливо для вечного огня, в вечности я буду на них поплевывать с высоты небес, мол, вот, не слушали меня, а я вас предупреждал. Стыдно теперь вспоминать. Представляю, как стыдно было бы смотреть в глаза таким людям в вечности, если бы я не изменился

ну вот, опять, толкование - зелёный свет психопатам.

и не приписывайте мне то, чего я не говорил, ок? это, как минимум, некрасиво. взяли себе в привычку: за меня делать утверждения, за меня же и отвечать.

Павел говорит не о падениях, которые у каждого бывают (тут я с Вами соглашусь), а о тех, кто остаётся по существу таковым.

23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
(Лук.13:23-28)

а уж откуда Вы берёте свои утверждения про слова Иисуса - не понятно.

в первую очередь Вам стыдно будет смотреть в глаза Господу, Которого вВы называете садистом и искажаете Его слова.

Так истинное понимание избрания - это не то уродство, что ты пишешь выше.

А не справедливо будет, если все согрешили, то всех и оправдать, а не малое количество избранных? Особенно, если ты говоришь, что всех любишь. А вы предлагаете несправедливость и непрощение. Ничего хорошего в этом не вижу.

Я уже писал - какое право выбора спасатели дают самоубийце, или горящим в пожаре....

Где вы у меня лукавство увидели? Вот теория избранности действительно лукава.

Это как? Работа совести во многом зависит от родителей, воспитания, среды взросления. Вы опять предлагаете детям нести наказание за родителей.

Вы ребенку предлагаете право выбора - или он будет вас слушаться, или вы его зажарите.

Зачем спасать спасенных? Им надо рассказывать о спасении, чтобы они радовались и поняли, что Бог их любит. А вы спасенных людей запугиваете адом, чувством вины, портите им нервную систему, убиваете.

Наша с вами дискуссия- это та же дискуссия о законе и благодати. Вы не понимаете благодати, живете категориями Ветхого Завета.

проблема в том, что всё начинается, когда ум Божий приравнивают к своему уму. и, я думаю, это не их вина, а происходит скорее на подсознательком уровне. люди просто напросто не верят в Божье совершенство, потенциально предполагая, что Бог может ошибиться в Своём приговоре и Своих решениях. но, как уже сказал, считаю, что это не столько вина, сколько беда.