Да он там всех детей Божиих перепугает. Вы что-нибудь читали про воскресение первого Адама? Срочно нужно "спасать рай" от мёртвого Адама. Давид Самуилович, может быть всё-таки пока закон Моисеев почитаете?

А вы разве не отправляете людей в ад своими цитами?

Из Библии беру. Была такая тема - "радостная весть", но ее удалили почему-то...так там я приводил много цитат , что Иисус спас всех. Вы ее читали и участвовали.

Так кто кого куда изгоняет? Это у вас такая радостная весть? У вас даже верующий, дите Божие может загреметь в ад. Вы таким образом держите свою паству в страхе , что позволяет контролировать людей под колпаком у пастора. Не вижу тут ни любви, ни радости, ни справедливости.

Не справедливо! не справедливо навязывать даже Рай силком. Достаточно того, что действенно оправдание для всякого, кто его возжелает, но возжелать его никто заставлять не будет. поэтому это и есть выбор.

и я Вам ответил...

впустите психопата на ночлег? поведёте детей к врачу-садисту?

опять за меня выводы делаете?! воздержитесь от этого! может в этот раз услышите: ЭТО, КАК МИНИМУМ, НЕКРАСИВО!

теперь ответ: важно то, что человек поступал по совести, которая, пусть и с некоторыми искажениями, свидетельствовала ему о том, что правильно и что нет. право совести в том, что человек избирал хорошее, в своём понимании. Закон же Божий, кто с ним сталкивается, даётся, чтобы скорректировать совесть, а не отринуть её. Но если человек так и прожил, не зная заповедей Божьих, а лишь поступая по совести, то его и будут судить по заповедям его совести. так понятно? если нет, то лучше спросите, а не отвечайте за меня,ок?

Так Вы не ребёнок!

да нет в Библии слов: "все люди спасены". есть слова, что спасение для всех. а это не одно и тоже.

не знаю. я недавно где-то прочитала, что на самом деле "подсознательное" понятие придумали, чтобы оправдывать свои вполне осознаваемые делишки. "ой, я сделал это, но это у меня подсознательно, я не виноват, я в общем хороший"

Христос предупреждал: имеющий уши слышать, да слышит. Иначе зачем им тогда уши и голова? не только ведь для того, чтобы в нее есть и ей спать.

ну про вину-беду согласна в общем. не надо разделять, что просто беда, и никак не вина. иначе за что осуждены будут? а осуждены будут справедливо, то есть по вине.

пока не настало время суда, есть еще у них время со своей бедой поработать так, чтобы она потом в итоге не стала осуждающей их виной.

А мы имеем ум Христов.

(Первое послание к Коринфянам 2:16)

А вы своих детей, когда рождали, спрашивали, хотят ли они родиться в этот мир, где столько страданий и где есть угроза ада? не все могут понять Мироздание со всей его сложностью, не все имеют знание и образование. Так что их теперь за это в ад?

Так есть же разница - не впустить, не пойти, или вечно мучить в аду. Вы путаете понятия.

Какая совесть у человека, который родился в племени каннибалов, допустим? Или типа того...

В плане понимания Бога и вечности - все мы дети...

Есть....у меня просто нет под рукой сейчас выборки, не хочу рыться...

И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.

(Св. Евангелие от Иоанна 12:32)

Ну я думаю его совесть тоже осуждает,если он съел тайком пищу вождя.Каждого можно зацепить и привести к покаянию.Так и сделали миссионеры.

Бесов придумали по этой же причине, повидимому...))

Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.

(Послание к Римлянам 5:18)

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

(Послание к Римлянам 11:32)

Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.

15. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

16. Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

(Второе послание к Коринфянам 5:14-16)

Мало того, по учению в аду для верующих особые котлы, как для предателей. Мне кажется, люди просто перенесли свою жестокость в фантазии о царстве Бога

Это все, видимо, неправильная Библия 

Люди многие свои страхи и фантазии перенесли в фантазии о Боге, желание мести, желание страшного суда....борьба тьмы и света(дня и ночи), как борьба добра и зла, борьба мистического диавола со всемогущим Богом....

Это как-бы нормально, но оно не всегда соответствует истине.

Это все неправильные пчелы и делают они неправильный мед....

Все не могу - нет у меня аод рукой выборки, но некоторые я привел -

Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.

(Послание к Римлянам 5:18)

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

(Послание к Римлянам 11:32)

Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.

15. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

16. Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

(Второе послание к Коринфянам 5:14-16)

И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.

(Св. Евангелие от Иоанна 12:32)

Вы же не умалишенный человек и должны понимать:Что не выгодно в Библии не принимаю,что выгодно моей лукавой плоти, принимаю-любой здравомыслящй человек понимает,что вера ваша бредовая, лукавая и вы в обольщены.

Ну расскажите, что значит: жить уже не для себя, а для "умершего за них и воскресшего"???

Согласен, перегнул 

Скажите, а человек который нагло лжёт на форуме, может еще и обличать за"намеки на оскорбления"(не спеши стучать модератору,если нужно покажу, где).

И кстати  это не "намеки на оскорбление" Давиду,а горькая правда,иногда так нужно...

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)

какой-то глупый вопрос, Вы уж извините. По Вашему, Бог бессознательно создавал людей, или по плотской прихоти? к чему этот пример?

причём тут знание и образование?????

я уже тут говорил: никакого "мучить" не будет. лткуда Вы вообще берёте, что Бог кого-то мучить будет?

теперь по поводу "не впустить"- это-то как раз в Писании одно и тоже.

цитирую ещё раз:

27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.

обыкновенная. вот видите, именно Вы судите этих людей, опираясь на своё  восприятие, а Бог так не будет судить, не знавших Его заповеди. даже каннибалов.

Ну вот, началось "тень на плетень": "я понимаю- вы не понимаете". а с чего Вы решили, что Вы понимаете Бога и вечность?

Ну и где тут про спасение?

Конечно, оправдание во Христе действенно для всех. А теперь почитаем Павла дальше:

16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16)

Но Вам же надо истолковать так, что бы дать греху зелёный свет, не так ли?

Да не так, мил человек, совсем не так. Мы верим тому, что говорит Библия. причём тут "наше"?!

мы, как говорит Павел:

17 Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2Кор.2:17)

А вот Вы и иже с Вами, как раз-таки и движимы страхом: "не дай Бог со своим образом жизни в ад попаду. дай-ка я свою совесть успокою: перестану верить в ад"

просто в отличии от Вас не поступаем по-сатанински: "а подлинно ли сказал Бог?"

возможно Вы и правы...

Правда в том, друг мой, что Бог всех нас любит. Вот это правда. Поэтому и мы должны любить друг друга и не превозноситься друг перед другом. А кто хочет вынуть соринку из глаза брата, сам знаешь, что должен сделать

Братан про соринку совсем не кстати.

ТО, что Давид с тобой на пару, здесь затеял это совсем не соринка.И кстати, истину говорю пред Христом, не лгу,как к людям у меня нет к вам никакой неприязни.Но в духовном мире вы являетесь врагами Креста Христова,

Но и врагов нам заповедано любить...

Когда человеку потакают в его лжи и преступлениях - это не любовь. И есть то, ради чего Бог никогда не переступит даже ради своей любви - это Его Истина, Его Слово.

Вот я и говорю, не много ли ты о себе думаешь, раз выносишь приговор?

Вы сильно заблуждаетесь.. Крестное Искупление Христа - для многих, это "да" и "аминь".. но к вашему глубокому сожалению надеюсь, нигде не написано, что это искупление для ВСЕХ.. Точнее, что тепер автоматом все на земле искуплены и спасены..

Давайте будем честны, что весь этот вами распространяемый здесь Апокатастасис.. это все ваши личные мечты, желания, фантази и все-такое прочее.. И  если вы не начнете трезво изучать Писания и верить в то, что в Них написано.. то ничем добрым все это для вас не закончится 100-пудово..

Давайте продолжим нашу школу, для новообращенных..

а) "..благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих." (Рим.5:15)

б) "..приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания."  (Евр.2:10)

в) "..послушанием одного сделаются праведными многие". (Рим.5:19)

**И наконец, явное и безспорное место Писаний - Слово Божье, яснее-ясного говорящее не в пользу ваших фантазий:

".. Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, ...". (Евр.9:28)

П.С. Будьте трезвомысленны.. не забывайте, что диавол - лжец.. С уважением.

Т.е., вы только рады, что Бог не всех искупил?

Так а что делать, если есть противоречия и приходится выбирать что-то одно? Я выбираю с позиции основного смысла Библии , что Бог есть любовь и Он добр ,и любит всех людей.

Пример к тому, что как нас никто не спрашивал, рождаться нам в этот мир или нет, так никто не спрашивает о рождении свыше в жизнь вечную. иначе не было бы справедливо - родили насильно, а потом поставили перед выбором и в ад отправили....а кого-то даже и перед выбором не поставили. Неужели вы не понимаете всю бредовость этой ситуации?

Потому что не все читать умеют и Библию не могут прочитать. А заехали какие-нибудь миссионеры-мормоны, наговорили ерунды, в которую трудно и поверить.

Я не сужу, а спрашиваю, как можно осуждать вообще людей на вечные муки? Ну сделайте горшок и осуждайте его, что он какой-то не такой получился.

Я понимаю одно - что Бог есть любовь и справедливость. И теория ада тут никак не вписывается. Вы понимаете, что проповедуете непрощение навечно? Это пртиворечит Радостной вести.

А что непонятного - Христос вознесся на Небо и привлек к Себе всех людей.

А кто же тогда изгонять вон будет? Не Бог ли человеколюбивый? Так изгонять будут не только маньяков, но и просто ленивых и боязливых детей Божьих. Где тут справедливость? Совместно мучить боязливых и ленивых вместе с маньяками вечно - это справедливо? Но вы, конечно, лучше всех их и туда не попадете....

Похоже на Ислам.

В том-то и дело, что греха , как преступления перед Богом в НЗ уже нет. Вы опять путаете понятия, ВЗ и НЗ.

Есть ошибки, которые неполезны для человека, их не надо делать, как не надо тыкать пальцы в розетку. Засуньте пальцы в розетку - вас ударит, это что, Бог наказал за грех? Нет, просто ошибка.

Вы видите одно и не хотите замечать другое , что все люди чисты после жертвы Христа. Это и открылось Петру (Деяния св. Апостолов 10:28).

Чтобы избавиться от религиозной паранойи, надо сначала понять, что Библия не идеальна и в ней есть противоречия.

Вы не отдаете себе отчет в том, что проповедуете не любовь, а жестокость, несправедливость и непрощение.

Бредовость ситуации непонятна, когда ты считаешь себя белым и пушистым, любимчиком Бога, а на остальных плевать, сами виноваты

Конечно, теория избранности будоражит человеческое эго. На этом любой лохотрон построн - "поздравляем, вы выиграли, вы особенный,.... но вам немного надо заплатить нам за это...."

Хороша же ваша любовь - вы нас в аду видите, в вечных муках. И будете взирать на наши мучения  вечно и петь радостные песни....

Вы считаете себя лучше  других на основании ваших дел. Вы считаете себя лучше меня, например....Не?

Написано -

Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.

(Послание к Римлянам 5:18)

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

(Послание к Римлянам 11:32)

Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.

15. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

16. Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

(Второе послание к Коринфянам 5:14-16)

Вы забыли, что такое любовь - любовь все прощает, всему верит, на все надеется, все покрывает, не превозносится.....(1 Кор.13)

Ненависть возбуждает раздоры, но любовь покрывает все грехи.

(Притчи 10:12)

перво-наперво задаться вопросом: а противоречия ли это? или непонимание целостности картины?

Но для таких вопросов нужно смирение. достаточно ли его у Вас для этого?

Вы не довольны тем, что живёте?

Начнём с того, что есть великое отличие, когда происходит рождение физическое и рождение свыше. это - наличие разума. и приравнивая эти два события Вы унижаете и свои умственные способности, не говоря уже обо всех людях...

Скажите, Вас удивляет, что кота никто не спросилхочет ли он родиться котом? 

а потомку Адама, в отлии от кота, дана великолепная возможность стать новым творением.

и что? Вы внимательно читали, что я написал про право совести?

ещё как судите. суд к всеоправданию - тоже суд. в принцинпе, суд для того и устраивается, чтобы всесивши всё либо оправдать, либо обвинить. Вот Вы и судите, вынося всем оправдательный приговор... но это только на словах... на деле же Вы разделяете людей на праведных и злых как и все. это опять возврат к Вашему лукавству.

Нет, Вы не понимаете.  основа справедливости - воздаяние в соответствии с деяниями. отвергая сей факт, отвергаете и справедливость.

И опять невнимательное прочтение текста: Иисус говорил о Своей смерти... вот так у Вас во всм: полное пренебрежение контекстом. а это - оскорбление говорящему. в данном случае - Христу.

повторюсь ещё раз: детей Божьих никто изгонять не будет...

Ну это у Вас нет, потому что Вам надо оправдать свои грехи. а вот в Новом Завете они определены.

к примеру:

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,

20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,

21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

(Гал.5:19-21)

или:

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

(1Иоан.3:8)

Так что, не обольщайтесь.

речь шла о национальной чистоте, а не духовной, чтобы Пётр не делал различия между евреем и неевреем. читайте контекст почаще.

Так Вы пустите маньяка в дом переночевать или почтёте его за нечистого?