в расторжении союза, завета, договра между людьми виноваты всегда обе стороны.

если не справился со своей семьёй, то может ли справиться с самьёй Божьей?

Только общее членское собрание.

Причем, не надо рубить голову, или скажем бороться против этого брата "Лидера".

Надо просто дать ему себя проявить на общем членском собрании.

.

А когда все увидят, что коороль то голый, так и система рассыпится.

Павла жена оставила?

а Димас и другие ученики оставили Павла на попечение Луки, а сами пошли евангелизировать мир.

Илий как закончил своё служение?

Можно я скажу..? Спасибо..

Во-первых.. такой не является и не может являться "лицом деноминации в данной местности".. Такой является лишь лицом какого-то данного собрания, сообщества или объединения.. Во-вторых.. если по-вашему смотреть на всех этих иванников, картаевых, косованов, масонов и др. им подобных, определив их как единственных в своем роде представителей "данной деноминации".. то можно легко обмануться и иметь ложное нехорошее мнение - о всех харизматических и полноевангельских церквах.. В общем.. нельзя строить мнение о всех христианских собраниях в Украине, смотря на поступки этих падших пасторов какого бы уровня не было их служение.. Думаю так..

Никто! Это пастора лихих 90-х.. одни сами себя мазали.. другие, которых кто-то действительно рукополагал, давно уже или разорвали связи с теми кто их рукополагал.. или-же те уже отошли в мир иной, подобно Б.Басанскому.. Теперь они сами "представители Бога на земле" и им не писан ни один закон.. Теперь они решают, кого им помазывать и как-чему нужно учить.. В общем.. именно так я считаю, врата ада и вносятся в церковь..

С уважением.

Вот это говорящая цитата из Украинского межцерковного совета:
"

Ну вот вы "рассыпали" одну систему... Что дальше? Пойдете рассыпать следущую?

Плохо думать самому надо все подводить под слово Божье.

Чего стоют эти харизматики полного евангелия, если призывают самоотводы для  пасторов -грешников?

Можно подумать.. США в подобном перекатила Украину.. Басанский к примеру не украинец а ваш земляк..

При этом у нас в Украине, вас Restorer явно не достаёт.. Приглашал-же вас уже сколько.. а воз, как говорят - и ныне там.

Нужно не забывать, что у таких как Ресторер, реакция на слово "пастор"  всегда отрицательная ( некоторих,от этого слова, даже на рвоту "тянет").

Такие люди, никогда и ни при каких  условиях, не одобрят, даже очень правильные решения пасторов-всегда будут искать негатив.

Не так ли Ресторер?

Простите, можно вопрос? А где такое написано? В библии этого нет. А если там этого нет, не означает ли что остальное фантазии?

Истина это для меня, как и то, что может быть ситуация, когда одна сторона права, а другая нет. И в таком случае может оставаться пастором (если есть невиновной стороной). Я говорил по теме, в общем (прочитайте название темы внимательно).

А вы уклоняетесь.

Да, верить Слову, и никаких конфессий и несоответственных учений, да.

Ваше похоже - такой же аргумент, как и то, что схожесть обезьяны с человеком делает её предком человека. :)

Учитесь не делать поспешных выводов, на которых основывается все злословие.

Нет, не всегда обе стороны. Не выдумывайте.

Нет, не всегда обе стороны. Не выдумывайте.

Да, именно так. И такие люди Давида бы сняли со служения (после его грехов: прелюбодеяния и убийства) - но Бог не так это видит.

Нет не может!

Евангелие об этом говорит ясно и недвузначно - "..епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?". (1Тим.3:2-5)

Похоже потому, что вы или чего-то не понимаете и упорно не хотите понять.. или-же намеренно спецом извращете Евангелие.. А обезьяна видать не только похожа на человека..

Да, может. Ибо не было его вины (в таком случае). По Писанию.

Даже Давида Бог оставил пастырем после его греха, (естественно, что тот покаялся). А тем более в таком случае, когда не было вины с его стороны, но виновна жена (бывает в жизни).

Аминь.

Повторно:

Да, может. Ибо не было его вины (в таком случае). По Писанию.

Выше.

Жена может развестись, из-за своего греха, даже если муж все правильно делает. Или наоборот - муж виноват, а жена нет. Это факты Писания, и бытия.

Не дошло до вас. Повторно:

Драгоценный Святой.. Давид не разводился женой.. А вы приводите грубый и некорректный к евангельским христианам пример.. извращая этим не только всю суть Нового Завета.. но и строгое требование Христа к церкви и её пасторам, диаконам и служителям.. Вы как И.Косован, который перед видокамерой пьет кофе и цинично высасывая из пальца приводит за пример то, что якобы Ап.Петр не просил у Христа прощения за свое отречение.. ну а типа милосердный всепрощающий Христос, его не только простил но и ещё даже три раз благословил за это.

К сожалению.. это не единичный пример извращения этим коллективом Св.Писаний.. есть ещё множество других особенностей этого ихнего лжеучения.. это не только высасывание из пальца и притягивание за уши, к своему учению, выдранных из контекста стихов.. но и наглое использование "молчания" Библии.. Типа - если об этом ничего не написано, то значит это вполне возможно и позволительно.. А на "железобетонном" основнии - "..все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною".(1Кор.6:12).. вообще можно "свободно" творить полный бес предел.

П.С. Простите.. но я больше и больше убеждаюсь в том, что ваше собрание.. таки входит в общение "косован&масон" и вы к сожалению уже отравлены этим лжеучением.

:)

Конечно, он просто прелюбодействовал (это же ничего) и просто убил человека, чтобы прикрыть свой грех (это тоже ничего).

Драгоценный брат, вы "сильный" аргумент привели. :)

:) Не я, а Библия. Я согласен с ней.

Ерунда.

Неправда, пустословие, у вас.

Да, есть такое лжеучение: перевалить всю ответственность на мужа (или жену) и оправдать другую половину, сняв с неё ответсвенность; сделать виноватым невиновного, а виновного оправдать.

Я знаком с таким лжеучением - оно мерзко, и я ненавижу его вслед за Господом Иисусом. И с другими лжеучениями поступаю аналогично.

Вы уже нагрешили, злословием достаточно. Покайтесь.

Я не говорил о Косоване, когда говорил по теме в общем о муже и жене. Я никогда не поддерживал и не поддержу развод. Я никогда не общался с Косованом, и не входил и не вхожу в объединение с ним и Басанским (покойным, если не ошибаюсь).

Вы злословите, делая поспешные выводы. Вот и все.

И ваша цитата моя в конце вашего поста выше: ещё одна ваша поспешность: вы выдрали из контекста то, чо я говорил, и получилось не то, что я говорил. "Запятую" вы не там поставили, приписав мне не мое. Это есть клевета (злословие). Вам есть над чем подумать о себе.

С уважением.

При том даже очень.. Печально, что вы ничего не понимаете.. видать это из-за того, что вы не интересовались особенностью культуры времен Давида.. Также вы не обратили внимание и на слово Закона.. что если женщина молчала и не звала на помощь, то их обоих нужно побить камнями.. Но кто-же побьет царя-то..? Потому Бог и наказал Давида:

1. умер первенец, что для женщины было огромное горе.

2. "произвел огонь" из его собственного дома - Давид бегал от родного сына, который при этом осквернил весь его дом.

3. Давид потерял своего сына, что для отца того времени было большим горем.

Вы извращаете её суть.. Примеры вам привёл.

Скажете это Господу.

Другого и не ожидал от вас.

Если нет факта блуда.. а его как понимаю нет.. то развод для служителя такого уровня непозволителен, также как и дальнейшее его служение.

Так учит Евангелие Христа!

Напрасно вы меня осуждаете.. ведь причину моего мнения я обосновал библейски и понятно изложил в постах выше. По мне так каяться нужно вам.

С уважением.

"Аргумет". То есть - не аргумент.

Печально что вы говорите неправду, сами не понимая. Печально.

Ничего не извращал, а вы - да, под свое хотение.

Он это и без меня знает.

А я ожидал, но увы, вы меня разочаровали. ... Я держусь Истины.

Если, да кабы.... Если я не знаю, то скажу: не знаю. Точка. Так учит Господь делать, и все симпатии, антипатии при этом в сторону. И строго по чистых фактах И Писанию, а не иначе. Иначе разговора и не надо. Не хотите так делать - ваше дело, я не буду участвовать в поспешных выводах.

-------------------------

:)

Не я, а вы меня напрасно.

Вам я сделал замечание по факту.

А я значит не по факту..? Мда-а, печально однако..  вы так упорно не желаете услышать то, о чем я вам желал донести от суто евангельской истины и учения Христа.. Потому, спорить  с вами и переубеждать вас в вашем убеждении я не намерен.. также как и отступать от чистоты евангелькой вслед за вами тоже.. Остаюсь при своем мнении.. желаю вам удачи..!

С уважением.

Факт.

Согласен.

Не собираюсь соглашаться с противоречащим Писанию, Слову.

:) Тогда не отписывали бы мне. Но это же не так, как видим.

Продолжаете клеветать. Ваш выбор.

Просто смешно это читать от того, кто кроме каких-то своих личных мнений.. не привел ни одного здравого аргумента из Писании, оправдывающего развод и дальнейшее служение разведенного..

Виной всему волшебное русское слово - "авось"..))

Не клевета а - факт..! Читайте внимательней ответы и думайте трезво. В отличие от вас, я все изложил в рамках Св.Писаний.

С уважением.

так себе заявление. ни страсти , ни "так говорит Господь"...

А вам нужно страстей гром.. чтобы возгорелось пламя и все-такое..?))

А о том как говорит Господь по поводу такого грехопадения.. так, там приведены места из Св.Писаний.. Это-ли не Слово Господа Бога..?

да уж! это не система, а случайность.)))

ну вот! а кто-то наивно надеется на демократию в общем собрании. )))

вы хорошо ли поняли возникновение моего вопроса?

Это просто НАПИСАННОЕ слово. написанное может цитировать даже атеист , трактуя как ему захочется.
А Иисус если и цитировал ,то делал это в помазании Духа Святого .
Как пример :

54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?

55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;

(Лук.9:54,55)

Демократия (власть народа), чисто - от диавола.. От Бога только - Теократия.. Но те, кого Господь Бог поставил и наделил властью.. находятся на передовой и потому первые инфернальные снаряды летят на них.. Вопрос только в том теперь, кто устоит в броне веры в Господа Христа.. а это вам не цацки-пецки и прогулка по Диснейленду..))

Бог как теократ управляет мной напрямую.

Я как царственный священик и есть помазанник во Христе.

А наделяют властью на общем членском собрании.

Для этого в писании даны все указания как это делать.

Хотите сказать, что Совет украинских церквей.. это Совет атеистов?

И вы даже не допускаете.. что это легко может бес..?

Многие точно так-же мечтали..

Куда вас который год.. даже и ногой не допускают..

Действительно.. выдергивая стихи из Писаний и трактуя их испорченым демонами разумом - можно делать что хошь.. Не вы первый и не вы последний.. к сожалению.

Я хотел сказать и сказал , что написанное может цитировать даже дьявол !
Даже вы , ну или некий "совет" . И пока слово не оживотворено Духом Святым - оно или просто информация , или средство контроля и манипуляций.
Словл Бога , наполненое Его силой может животворить , исцелять , вразумлять ... или ожесточать, но только тех , по ком ад плачет.
"Совет"же....скажу о нём как говорится кое о ком : о них говорят или хорошо , или ничего....