в мире князя сего можно назвать что угодно и как угодно, даже то, что в глазах Бога есть мерзость.

я писал о начальном периоде, но вы же не видите написанное

так же и о человеке. крещённым Духом Святым, то есть человек этот освящён Богом, поэтому и божественный, поэтому и бог, поскольку имеет Силу Божью.

Вот и Пётр и Павел были богами в том смысле как и БОГ говорил, но умрут как человеки.

Вот вы упираете на то, что Иисус Бог, да я не возражаю, что бог, Сын Бога, Господин, божественный,

но НИКОГДА не соглашусь с вашим тринитаризмом. Мне дико порой читать что проповедуется о двух ипостасях Единственного БОГА: о Боге Отце и Боге Святом Духе, а потом ещё туде лепите отдельной ипостасью воскресённого Человека, чтобы получилась троица.

вам ли судить какие у меня рассуждения ? - вы можете лишь согласиться или возразить, или пройти мимо,

не более, а если берёте более, то помните, что и с судящего спрос будет более

ну этот пробел вы можете сами восполнить прочитав его беседу с Иисусом

БОГ посадил Соломона на Свой престол

ув. тринитарии, на престол Бога был посажен Соломон. Как вы тут распинались, что одесную Бога может сидеть только Бог. Значит у вас уже пятибожие или как вы редактируете-  ипостаси,

Включаем туда и Соломона - на престоле получается уже ПЯТЬ ипостасей.

заглянув в духовный мир (даже чуть чуть) просто поражаешься, но никогда не знаешь куда попадёшь

предполагаю, что Едемом была вся наша планета.  И какой восторг был в духовном мире, когда создавались рыбы, птицы, звери, растения с цветами и наконец человек - материальное подобие.

И надо же так изгадить всё.

Почему исключаю? Просто использую кавычки, потому что каждый вкладывает в слова своё понимание. Есть духовный мир человека - то что делает его особой, неповторимой личностью; и есть духовный мир в смысле нематериальный мир. О нём сейчас и речь.

А что, разве каждый бродит не в своей истине? Посмотрите хотя бы на эту тему: Иисус - Бог, Иисус - не Бог. Разве это не разные "истины"? 

Ответьте в свете этого, что же на самом деле "пережили" люди. Тринитарии "пережили" что Иисус является Богом. Вы "пережили" что Иисус - не Бог, а просто сверхъестественное существо. Я "пережил" что он - миф.

Вы называете все эти личные "переживания" верой в одно и то же? 

Разве я призывал считать мои слова за "истину"? У меня моё мнение, так же как и у вас. И основано моё мнение на моём опыте и знаниях. Я уважаю вашу "сказку", вы уважайте мою. 

Попутный вам вопрос: разве Дерек Принс не считал Иисуса Богом? А вот вы почему-то нет (хотя "благодаря его книгам"...)  Видите, как всё непросто.

Уважаемая, здесь форум и обмен мнениями. Вы, кстати, тоже выступаете против решений Никейского съезда, и следовательно, противопоставляете своё мнение мнению тринитарного большинства. Так что ваше возмущение не совсем понятно.

т.е. называя Христа Богом, вы имеете в виду, что Христа называете Богом-Отцом, так? Или по-вашему это две сущности одного Бога - Отец и Сын?

наоборот, я ЗА Сына, но не за то, чтобы Сына называть Богом. И опять, вы мне показываете плоскость плоти, приводя в пример кто кого рождает, но не принимаете моего примера с мужем.

Т.е. своё ближе, а мое можно отодвинуть.

а насчет этого говорить более не буду. Я наверно страниц 10 наговорила во всей теме именно об этой одной строке из Евангелия.

это про Иисуса, но не про Бога-Отца.

очень внимательно. Только выводы сделала те, которые не приняты у тех, кто говорит, что Иисус это Бог.

Незнакомец, я вам завтра отвечу.

Попробуйте разобраться в понятиях сущность и личность. Например, Человек- это мужчина и женщина ( быт 1.27 ) , сам по себе мужчина  это человек и женщина человек , и вместе они человек , но личность у каждого своя. Так и Бог - Один , в лице Отца,Сына и Святого Духа, сущность одна , но личности разные.

Кого рождает Бог ? Бог рождает Бога, вы понимаете что такое процесс рождения ? Это передача свобственной природы . Бог передал сыну всю полноту своей божественной природы , и свое Имя. Вы понимаете что это означает ? Какое у Бога имя ? Иегова. И это , именно это имя он передал Сыну  ( Ин 17 .11,евр 1.4, откр 1.8, 19 .11-16) Как вы передаете своим детям свою фамилию так и Бог дал Сыну свое Имя, которое есть выражение Его сущности.

правильно , тут Сын прямо назван Богом, или у вас 2 бога,( несколько Господов, несколько Царей и т.д.)тогда вы многобожники или Бог Один но в 3 ипостасях , как и учит Церковь.

причем число 3 надо понимать не математически , а философски, оно выражает непостижимость Бога, если число 1 выражает замкнутую в Себе монаду ( Бог замкнут в самом себе ) , число 2 выражает множественность, то число 3 выражает выход за пределы замкнутости и множественности, выражает непостижимость Божьей природы. Бог как известно неизменен, следовательно Он всегда был Отцом, и  всегда имел Сына .

апрель 2011г,   разбор "Послания к Евреям"

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,

2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, ЧЕРЕЗ  Которого и веки сотворил.

Вы помните за Левия давшего Мелхиседеку десятину  будучи в семени Авраама?

Реально разве давал Левий десятину? Он только принимал, когда родился. Но вместо него дал Авраам.

И даже не  спросивши самого (ещё не рождённого) Левия.  Это для понимания слова ЧЕРЕЗ.

БОГ (Отец) ТВОРИЛ. Только ОН ОДИН. ТВОРЕЦ ТОЛЬКО БОГ ОТЕЦ.

КАК И ТО, ЧТО СЫН СИДИТ, ДОКОЛЕ ОТЕЦ НЕ ПОКОРИТ. ПОКОРЯЮЩИЙ ТАК ЖЕ ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ.

А вы пишете ПОСРЕДСТВОМ.. всё равно что написать, Авраам дал посредством Левия десятину или через которого дал десятину.

Или наоборот.  Говорить, что Левий дал через Авраама десятину  или как вы пишете, посредством Авраама дал десятину Мелхиседеку.

как раз пример с вашим мужем я прекрасно понял, но вы сами не понимате, что вы потому и ОДНО  с мужем что природа у вас общая , человеческая , линости вы разные но по природе - человек.

только вы забыли одну деталь, что Авраам и Левий жили во ВРЕМЕНИ , а Бог творил ЧЕРЕЗ Сына ещё до времени, т.е. там где нет пространственно временного континуума ( вселенной ) там нет времени, так что ваш пример неточен.Потому у нас Один Творец а не 2 Творца .

Для понимания "рождения от Бога" как это понимали новозаветные авторы, вникните вот в это:

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Здесь говорится о рождении Богов? Ведь родились от Бога!

прекрасно вижу ваши выверты и удивляюсь вашему упорству в ереси.

вот вам не стыдно ли молоть тут чушь? вы для того, чтобы оправдать себя, готовы на любое словоблудие?

для меня это не пробел. а вы хоть как-то свяжите мои слова с тем, за что Иисус упрекнул Никодима.

а то получается, что ляпаете невпопад.

ниже привожу (это только из одного поста) перечень аргументов тринитария:

как написано у Луки:

Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его

Р.С.

как сказала одна героиня фильма: "сударь, извольте пойти вон", в данном случае, в ИГНОР

у нас Один Творец а не 2 Творца - золотые слова, я ВСЕГДА говорил, что ОДИН Творец- это единственный БОГ, Которого  Иисус назвал своим БОГОМ и Отцом.

Насчёт ВРЕМЕНИ, разумеется я соглашусь с вами, что до начала творения времени  не было, поскольку был ПОКОЙ.  Но то что вы пишите, что Бог творил ЧЕРЕЗ Сына ещё до времени - увы это невозможно. Процесс (движение) имеет направление, а направление есть свойство времени.

Даже если допустить рождение до начала творения, то сам процесс рождения уже производит время.

Либо это произошло одномоментно, с началом Творения, либо вообще неправильно толкуется.

пару страниц назад обращал уже внимание всех НА НАЧАЛО:

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Оно было в начале у Бога.

Ваш ответ доказывает, что вы в заблуждении; ибо прямых утверждений Писания о том, что Он Бог не принимаете.

Прямые утверждения не надо доказывать.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Реально

Трагедия в том, что если не покается - погибнет.

:))) хорошо, что на площади нет дверей, которыми можно было бы истерично хлопать. )))

тогда поясните присутствующим о рождении премудрости в Боге. Пр.8.

отмазки про игнор не принмаются. за свои заявления нужно нести ответственность.

кстати, что вам не понравилось? отсутствия мягкости в отражении вашего поведения?

могу сказать то же самое на белом пушистом наречии, но от этого суть не изменится.

да здесь всего лишь два лагеря, одни упорно по субъективным фразам повторяют, что Иисус это Бог, а другие пытаются переубедить, приводя места Писания в пример, приводя греческий перевод, приводя свои свидетельства.

на это может быть только один ответ. Люди переживают либо Христа, либо лукавого, который является, как ангел света.

ну...не просто существо, а человек воскресший, Сын Божий, который явился ко мне Сам.

а почему Он к вам не подошел? Вот это главное. То, что Он миф, это ваше субъективное мнение.

Знаете, моя старшая дочь пережила встречу со Христом, когда ей было 15. Ей было очень тяжело морально. И Он подошел к ней и решил все её проблемы разом. Мы тогда были уже 12 лет в вере.

А младшая дочь пока что не встретила Его лично, только когда я заболела раком, она проснулась, и Он явил Себя ей, я это вижу, а она это скрывает. Так вот. Мы их не насиловали религиозными догмами, потому что не хотели иметь покрытых покрывалами грешников. Которые мстят за всё своим родителям и обществу. Т.е. ДВР.

Мы ждем, чтобы Христос явил Себя им, и был с ними всегда, как явил Себя мне и мужу и находится с нами всегда.

Этого я желаю и вам.

Почему же Иисус в Откровениях говорит о Своем Боге?

Про размножение богов пишите на языческих форумах

То имя, которое получил Иисус, дано Ему не из-за рождения, как вы пишите, а из-за того, что Иисус смирил Себя перед Богом и был послушен до смерти. Поэтому, как написано во 2 гл. Филипийцам Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени.

Вы сами, когда говорите про бога, который родил бога, утверждаете о двух богах.

И вероятно всегда рождал Сына? ))) И вероятно Бог-Сын всегда был богочеловеком?

да я уважаю, но протестую, потому что сказка это реальность, а ваша реальность это сказка, которая вот-вот окончится.

он всегда говорил о Нем - Сын Божий. Ведь он служил в Израиле, и жена его была еврейкой уверовавшей. И первая жена и вторая, когда первая умерла.

а кто возмущается? Я задала просто вопрос.

Вы же решили, что я возмущаюсь. Почему?

Я знаю, что Бог это всё во всём, Он Сам так о Себе говорит. Но это не позволяет называть Христа Богом. Это просто по-детски.

нет.

Он передал Ему полноту Божества ТЕЛЕСНО. Т.е. насколько можно являть Бога в теле.

Иисус явил Его стопроцентно телесно, потому что Он был неразделенным Адамом с неба.

имя это не сущность. Как и слово "Бог" ещё не делает кого-то Богом.

Имя это обозначение того, Кто являет Себя через Сына.

не переворачивайте,

вы написали неправильно.

Нет такого - единородный Бог.

есть вот такое -

18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

(Св. Евангелие от Иоанна 1:18)

И далее.

Вы написали, что церковь учит трем ипостасям.

А я протестую. Мне надоели бессильные учения церквей, которые не спасают детей, и дети умирают во грехах, пока взрослые создают видимость веры, сидя на проповедях.

И сами родители умирают не в свою очередь. Потому что нет исцелений.

Мне такой бог не нужен. Куча теории, а как болеешь или проблема, так ты виноват и никто не может помочь.

Бессильные церкви, бессильные жизни, бессильные теории.

Ты меня уважаешь, я тебя уважаю. Мы с тобой уважаемые люди.

ясно-понятно.

Синодальный перевод (совр.редакция):

2:6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

-----

А почему не почитал хищением (грабежом, быть равным Богу?) - Ответ: Потому, что Он Им и был (и есть).

Иисус Христос не только Был и Есть Богом, но И БУДЕТ Богом. Ему же Отец отдал Суд . А суд вершить может только Бог....

Неудачно построена фраза. Звучит как-будто он еще не Бог.

Точнее сказать есть Бог. Все. Всегда есть.

Вот вникните, дал власть быть, следовательно они не были , Бог их ( верующих) усыновил. Христос получил Божественную природу по рождению, мы по благодати , через причастие Его природе . Он принял человеческую природу что бы люди приобщились природы Божьей. ( евр 2 гл).

это вы говорите как земной человек , все эти термины "рождение " или "нерождение " антропоморфны и к Богу их нельзя применить в полной мере . Бог выше нашего понимания , поэтому не надо земными мерками судить о том что такое рождение или нерождение или исхождение в отношении Бога.

а в чем проблема , разве Отец для Сына перестает быть Богом ? Разве  ваш сын не может назвать вас человеком ? )))

это у вас получаетеся много богов, я же говорю об одном Боге . Если вы не можете выйти за рамки примитивного языческого мышления то это не наши проблемы.

если бы вы ещё поняли о чем там написано. Там смысл тот что имя Иисуса стало выше всех имен, вы же контекст читайте ! Что бы всякий язык исповедал что Иисус - Господь, так у нас Один Господь или уже 2 Господа ? Если вы отвергаете Единого Бога в 3 лицах то у вас и начнутся непонятки , несколько богов, несколько господ и спасителей. Специаяльно же для вас и написано что Иисус , Сын Божий который стал человеком - Господь, куда уж понятней !

Всегда или единовременно это понятия приминимые ко времени , Бог же ВНЕ времени и пространства, вот этот момент вы не понимаете, да это сложно для земных людей , поэтому и возникают такие вот непонятки относительно человеческой материалистической логики.

да Он и не являл Бога в теле , наоборот Он отложил славу Божества , и явился как простой человек. Но в теле человека обитала вся полнота Божества в личности Иисуса . Потому Он и говорил ученикам как вы спрашиваете покажи нам Отца, Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Так что они видели ? Полноту Божества  или тело человека ? Видели человека но общались , видели Божественную личность.

если вы сами себя назовете БОгом то да, это ничего не значит, другое дело если Бог так вас назовет ))) кстати наше  слово Бог по смыслу то же что и еврейское Иегова.

как раз есть, в моем НЗ греческом ( нестле аланд ) стоит Бог ( моногенос теос  Ин 1.18) , даже ( О, чудо !)

в переводе Нового Мира тоже стоит слово Бог, только с маленькой буквы ( это у них младший бог получается ))) Но в греческом не было больших  букв так что тут СИ к их чести не соврали, так чуток слукавили просто)Да , в некоторых рукописях стоит Сын .

а дальше что написано?...

6. Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

7. но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

8. смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

( Фил 2:6-8)

....

почему вы рвете смысл написанного?...чтобы доказать что?

кем Им?....Богом?....это ваши выдумки, которые выберете из выдранной из контекста фразы....

Здесь я с вами давно солидарен. "Иисуса-Бога" всегда выводят из предвзятых толкований на спорные места со спорным переводом, часто к тому являющимися общепризнанными поздними вставками. Это факт.

Новозаветные авторы, даже если и склонялись к мысли о "необыкновенности" Иисуса, всё же чётко отделяли его от Единственного Бога, Которым считали исключительно Бога-Отца.

Или вообще никого из этих двоих не "переживают", изжив из себя религиозный дух. 

Дай Бог мира и радости вашей семье, и охраны от всякого зла! Пусть дети сами разберутся... поверьте, они не обязаны следовать по пути родителей в их религиозных верованиях. Да, безусловно, молитвы детей за родителей очень важны, Бог видит что вы с любовью просите за них... Но Он усмотрит то что им действительно нужно в жизни, хотя это может оказаться в деталях совсем не тем чего вы с мужем хотите сегодня исходя из ваших верований и предпочтений.