с вами общаюсь много времени, но вы стоите на своём неправильном мнении. не хотите принять факт Божественности нашего Господа Иисуса Христа. Почему? Пора ведь...

а кому нужна историческая фигура?

Иисус явился Павлу после воскресения.

И Павел писал -

16. Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

17. Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

(Второе послание к Коринфянам 5:16,17)

За хроническими ересями стоят нечистые духи, контролирующие своих жертв. Тут без молитвы никак. Ну а далее зависит от выбора человека.

Незнакомец, Иисус не историческая личность прежде всего, а сверхъестественная, и земная логика здесь бессильна.

Спасаемся мы только верой.

я стою на том мнении, которое мне спасало жизнь много раз, и с него не уйду.

Божественность есть, ведь зачат от Духа. Но Христос не Бог, а наместник Бога на земле и в небесах и в преисподней.

Только вы почему-то этого понять не можете.

не стоит. Потому что оскорбляя Духа Святого, который во мне, вы сами на себя навлекаете скорбь.

Опять вы начали.

Не стоит лгать. Я неоскорблял Духа Божьего. .....

Пс:

Восточный перевод смысловой (CARS):

1:25 Эти люди заменили истину Всевышнего на ложь и поклонялись, и служили созданию, а не Создателю, Который достоин вечной славы, аминь.

Синодальный перевод (совр.редакция):

1:25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

"Божественность есть, ведь зачат от Духа."-- вы полпути к истине прошли , не останавливайтесь, изучайте.... ___ "Иисус не историческая личность прежде всего,"-- ну это мягко говоря вольнодумство, то бишь ересь маленькая.

Если Иисус на самом деле родился, жил, творил чудеса, был распят, и т.д. - то это историческая фигура. Иначе вы верите в миф.

Сегодня без преувеличений каждый второй верующий утверждает, что Иисус к нему явился. Павлу было такое же "явление", или какое-то особое?

Я стараюсь понять вашу точку зрения. Если земная логика бессильна, то почему вы отвергаете точно такие же утверждения тех кто верит в "божественность" Иисуса? Тринитарии точно так же ничего не могут объяснить, и ссылаются лишь на некую "неземную" логику для обоснования своей веры.

не надо путать спасение от смерти физической с спасением от смерти в вечности.

17. Итак, кто В ПОМАЗАНИИ, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

я лично верю в божественность, но это не означает что божественный есть БОГ

божественным был изначально Адам

божественный каждый, на (в) котором Дух Господень, по Новому Завету Дух Святой

Профанация у вас.

Кто во Христе - тот новое творение.  Христос - Сын Божий - Бог.

нет уж! так не пойдет. тут речь идет не просто о помазании, а о пребывании в личности Христа - в Иисусе, в Теле Его. это о тех, кто вошел в Него как в Дверь на Путь Истины и Жизни. это совершенно другое положение человека перед Богом. это о человеке, который перешел от смерти в жизнь. и это духовная реальность, а не философские размазюкивания.

где вы выкопали Божественность Адама. об Адаме лишь сказано, что Адам Божий. но никак не Божественный. Адам принадлежит Богу, но не является Богом. Адам творение Божье, но не Творец всего сущего и душ человеческих.

не пытайтесь тут внедрить мирское понятие божественности. в мире божественным могут назвать вкус вина или шашлыка, обстановку в помещении или погоду. а мы говорим о Божественности, как определении Сущности Бога.

а новозаветный человек лишь причастник Богу касательно, а не в сущности.  мы принадлежим Богу через Новый Завет, но не являемся Богами.

как тело моё причастно мне, но не является моею духовной личностной сущностью, так и все Христиане члены Тела Христова, но не Божественны.

"божественным был изначально Адам божественный каждый,"--ересь, однозначно! покайтесь!

Он был исторической фигурой, но сейчас Он сверхъестественная фигура.

но Он и вправду к Своим является Сам.

я тоже верю в божественность Иисуса, только Богом Его не признаю, в нём одна часть земная, и поэтому именно по Слову Божьему Он Богом быть не может.

всё, что вы выложили не доказывает, что Иисус и есть Бог, доказывает, что Он Божий Сын.

Вы превзошли Никодима в непонимании

Зачем тогда идти за Ним ? Иго, Крест, 25 гл.Матфея с31 ст. лёг на диван и жди перехода в новую жизнь

вы умиляете своей прстотой

да не просто божественный, но и бог - вас так устроит???

Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? (Иоан.10:34)

Кто сказал?  Иисус только повторил, так ведь.

вы не так поняли... 'боги' это судьи. сколько вам раз это напоминать?

Для меня очевидно, что новозаветные авторы и самые первые христиане проводили чёткую грань между Единственным Богом и всем остальным творением (даже если отдельные представители творения носили отпечаток "божественности", были приближены к Богу). Иисус для евангелистов являлся "божественной " фигурой именно в этом плане - обладал какой-то таинственной силой и властью, "был от Бога" - но конечно же, сам БОГОМ не являлся. Этого в еврейском сознании первого века никто просто не мог бы даже и допустить, ни в каком варианте.

Поздний автор 4 евангелия, писавший в языческой среде, и сам, скорее всего выходец из какой-то гностической секты, делает образ Иисуса ещё более мистическим, и некоторые выражения из пролога первой главы (если это конечно, не поздняя вставка, - что кстати, весьма и весьма вероятно) можно прямо толковать как указание на особый божественный статус... но даже это евангелие изобилует другими местами, проводящими безошибочную грань между Иисусом и Богом.

До начала творения был СВЯТОЙ БОГ!

Святой БОГ сотворил видимое и невидимое, какое оно - разве не святое?

Сотворение Земли и Неба.

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий витал над водою.

Даже безвидная Земля покрытая водой была - была Святой и божественной.

И насадил Господь Б-г сад в Эдене, с востока, я поместил туда человека, которого сформировал.

тем более сад и человек, которых лично Сам Бог сотворил - разве не божественны???

11 Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам.
12 И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове.
13 Жрец же идола Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и принеся венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение.
(Деян.14:11-13)

Как проявляется эта его "сверхъестественность"? Что стоит "сверхъественность" если целиком зависит от веры людей?

Скажем, дети тоже верят в деда Мороза, в то что он чудесным образом дарит детям подарки на Рождество или Новый Год... Проснулся утром в рождественский день - под ёлкой подарки. Для детей это святость. Но стоит им повзрослеть - и всё, нет больше "сверхъестественного" д. Мороза...

Поверьте, это с моей стороны вовсе не ирония. Иисусы и деды Морозы существуют только в мире детства и исчезают по мере взросления. У меня такой вопрос:

Откуда человеку взять "веру" в Иисуса и для чего она нужна, если человек верит в Бога, вполне счастлив, и живёт в полной гармонии с Богом и его заповедями?

Я вот тему открыл: Ещё раз о Христе как раз по этому поводу: услышать свидетельства людей о том как именно он к ним является. Пока не густо со свидетельствами. 

а колдунов и волшебников видели? Я видела, они существуют. Я видела духовный мир, не будучи ни пьяной ни обкуренной. И если до тех проишествий я была, как вы, то после тех проишествий я стала очень верующая.

вера это тоже некая сила, которая нам дана Богом для земной жизни.

Бог отдал полномочия Сыну, и если Бог хозяин всего, то зачем Ему ваша вера в Него, если вы игнорируете главную драгоценность, данную людям - Его Сына?

я ранее несколько раз писала, но потом моё свидетельство стали извращать, и я не стала более бросать бисер.

Я тоже "верующий", и тоже думаю, что имею знания о "духовном мире". Беда в том, что люди вкладывают в понятие "вера", "Бог", "духовный мир" каждый своё, и считают это "своё" единственной истиной. ))

Верно. Но многие свои верования считают верой от Бога.

Я же говорю: люди придумывают себе сказки, и затем начинают выступать от имени Бога - ЧТО у Бога главная драгоценность, КОМУ Бог отдал полномочия...

Вы верите в свою сказку о Сыне с полномочиями, а я верю в свою:

в Бога у которого ВСЕ люди дети, а не один только Сын.

А в этой теме вы разве не бросаете бисер? 

Прямо доказывает, что Он Бог. Да Сын Божий, и Сын Божий есть Бог. Сын Божий - это Слово Божье.

(Отец и Сын) или (Бог и Его Слово) - суть ОДНО. Об этом написано многократно,  во всех Писаниях. Я тут привел только некоторые цытаты.

Пс. (Отец и Сын)=(Бог и Его Слово)

а что не понимал Никодим?

а как вы понимаете хождение за Иисусом с крестом?

если Бог поставил человека судьёй-богом, тогда согласен с Божьей терминологией Пс.81.

а ваше обожение человека никак не согласуется с Библией.

о каком духовном мире вы говорите? Или вы ставите кавычки, исключая присутствие оного?

люди включают в понятие то, что пережили сами. И если бы всё было выдумкой, то мы все бы бродили каждый в своей истине, но посмотрите, сколько вокруг вас людей, которые веруют в одно и то же.

И многие пережили прикосновение Христа воскресшего, а многие даже говорили с Ним.

разве ложное отменяет истинное? Наоборот, там где есть ложь насаждаемая с ненасытимостью, там же и присутствует истина, которая не смотря на ложь, сияет и побеждает.

Просто кое кто не желает принять истину, потому что ложь ему больше нравится. Об этом и говорил Христос в евангелии.

ваше слово против слова в Библии, и свидетельства людей, встретивших Христа живого?

Как вы думаете, почему ваше слово нужно считать за истину, а слова других людей считать за ложь и сказки?

вы же видите, что ваши рассуждения совсем не Библейские.

что же вы тут так прокалываетесь? )))

отличие ваше и мое в том, что я наяву наблюдала полтергейст, и поняв, что мир не так прост, как я думала ранее, я стала верующей.

Отличие мое от вас в том, что когда назрел вопль, я взопила к Богу, и получила ответ, при чем такой объемный, что далее просто познавала Того, Кто овтетил, и благодаря первым книгам Дерека Принца, я очень хорошо всё поняла.

И с тех пор ни разу не была разочарована Тем, в Кого уверовала. Вы же пытаетесь доказать всем, что нет ничего, а зачем вам это?

Понимаете, если ничего такого, о чем говорят здесь, нет, то почему вы так упорно противоставляете здесь своё мнение? Ну нет и нет, пусть себе спорят о пустоте. Но вы желаете доказать всем, что это всё сказки.

ну так займитесь тем, что не сказка. Но нет. Вы стараетесь доказать всем, что это сказка.

Не правда ли, у вас сплошные противоречия?

нет, в этой теме я говорю то, что дает говорить Бог.

а я отвечала уже раза три на это, что, например, обо мне и о муже можно так же сказать - я и мой муж это суть одно.

Но это не делает меня мужем.

и...как это доказывает, что Христос это Бог?

Если Сам Бог назвал Его Сыном, а не ещё одним Богом, и дал подробное описание того, что Сын будет делать, показывая это в Ветхом Завете постоянно.

Сам Христос говорил людям -

39. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

(Св. Евангелие от Иоанна 5:39)

И если исследовать Писание, то там нигде не сказано, что Христос это Бог, везде написано Сын Божий, Сын Божий.

И я советую вам прочесть 5 главу евангели от Иоанна внимательно останавливаясь на каждом предложении, чтобы подумать.

Там столько доказательств того, что Христос Мессия и Сын Божий, но нет ни одного доказательства, что Он - Бог. Он постоянно говорит, что показывает людям Пославшего Его, но не Себя, ну а Бог показывал бы себя.

Там Он даже говорит, что не принимает славы от человеков. Ибо славу человеков может принять только Бог -

41. Не принимаю славы от человеков…

(Св. Евангелие от Иоанна 5:41)

вам надо разобраться с понятиями Сущность и Личность. То что Христос с Отцем одно не делает Христа Отцом, как и вас вашим мужем. но так как вы с мужем одно- человек , так и Христос с Богом Одно - Бог а не 2 Бога.

Вполне логично, у человека рождается человек, у кота кот, у духа дух, От Бога рождает Бог по природе , потому и назван Единородным. Или вы запретите Богу иметь Сына ?