Модератор, я не  развивал тему о геях, а обратил внимание на что участник форума подником "Физик" возможно просто врет рассказывая что-то о процентах геев и т.д.  Это попахивает троллятиной.

Некоторые тезисы данной темы:

Как-то так.

Но дак люди во плоти же гибнут, что украинцы, что русские. Также чечены, асетины и др. с красной кровью. Какая в этом всем духовная сторона? Хотя если связать это с духами тьмы, Зиккуратом и наполнением человеческеми душами ада, то может чтор-то и получится с духовной стороной.

ага, РФ - главный враг. Ты по себе Россию не суди. Будет она стрелять преступно, ага. Если бы ей понадобилось, она бы без боя вас взяла, как Крым например. Провела референдум среди людей и всё.

А вы лизали одно место преступной власти - одной за другой, и всё вам Россия виновата в ваших революциях. Жалкие "христиане".

ты о себе молись, в моей стране мир, а твоя полыхает. А вы всё извне виновных ищете. Ваша вина внутри вас и вашей страны.

Молись о себе, потому что Бог как в ветхом завете посылал наказание за грехи, так и сегодня посылает. Ибо до того извратили всё подряд, что правды уже не добиться.

Поэтому и сгорит Земля.

Кто же тогда живет в Москве? )

В дополнение очень назидательно будет ознакомиться с 1-м посланием Петра, которое писалось уверовавшим во времена лютых репрессий со стороны императора Нерона, христиане были тогда в отчаянии и смятении, нуждались в поддержке и наставлении, и Господь видел их нужду и послание было тем драгоценным и долгожданным ответом, утверждающим их в избрании и стойкости в ИСТИНЕ, провозглашать которую они (мы) призваны с ЛЮБОВЬЮ (а не с мечом) и в долготерпении, даже начало уже о многом говорит

Книга 1-е Петра > Глава 1 > Стих 1:
Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным,

Христиане это люди взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего, как пишет далее Ап.Петр, они должны быть мерилом и верным СОВЕТОМ для сомневающих и ищущих правды. И эта позиция возможна только тогда когда мы СТОИМ на истине и не колеблемся, в противном случае лучше тогда по доброму МОЛЧАТЬ, вверяя ситуацию Богу, который по прошествии некоторого времени Сам прояснит ситуацию и выведет тайное и скрытое во свет. Посмотрите, что советует Петр гонимым и убиваемым тираном

Книга 1-е Петра > Глава 2 > Стих 12:

и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения

указывая и призывая тем самым к благоразумию, чтобы они (мы) осознавали где находимся, в чьем царстве путешествуем, и с кого должны брать пример, перенося в жизни как доброе, так и злое, читаем

Книга 1-е Петра > Глава 2 > Стих 23:

Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному

пр..

не говоря уже о том, что кто сподобился стать причасником Его божеского естества даже помышлять о происходящем насилии на стороне (об участии речи не может быть) НЕ ДОПУСТИМО, ибо совесть уже надо полагать настроена «тонко», чтобы подобные птицы не залетали, о чем к нам и говориться

Книга К Евреям > Глава 10 > Стих 1:

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними]

т.е. ЗАКОН да, но заповедь внесенная во внутрь уничножает и зачищает все ей чуждое и противное, со всеми проекциями и «благими» инициативами. Поэтому здесь премудрость, кто сойдет с пути (дистанции) будет дисквалифицирован и награды (венца) соответственно себя сам и лишит. Кроме того важно

Книга От Иоанна > Глава 9 > Стих 4:

Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать

быть чувствительным к Свету, чтобы дела делающего не оказались в сопровождении (инспирировании) тьмы, что может быть для некоторых сущей неожиданностью, или мы думаем Бога Всевышнего и Вечносущего монополизировать и в беззаконии (тайны) войны вновь испытать, снайпером так сказать сделать... когда Он

Книга От Матфея > Глава 3 > Стих 9:

и не думайте говорить в себе: `отец у нас Авраам', ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму

да, безусловно, если у кого- то что-то не получается, не сходится так сказать, то здесь остановка только в одном, что то в своем гардеробе не замечено и должным образом не проименовано,

Книга 2-е Петра > Глава 1 > Стих 9:

А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих

ок..

Но как это колебание на своем осциллографе фиксировать при таких потоках и темах, если даже у Евы только от намека зашкалило и «выравнивания» явно уже были с патологиями, трудно осознаваемого аскетизма,

Книга Бытие > Глава 3 > Стих 2:

И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть

что во Христе читается уже как предание и учение суть «человеческое», самовольное, вот и продолжаем "не прикасаться", а оно тогда и всплывает своими активностями в недобрый час, об этом надо бы озаботиться, ибо когда меч слова постоянно двигается по внутреннему, тогда к рукам нечего худого прилипать не будет... с оружия в том числе

.

Оставьте оружие, возьмите пацифик и отрастите длинные волосы, или: будьте как баптисты?!!

Нет. Но вот что:

.

14    Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.
.

+, вы как то отодвинули все пророчества настоящего и грядущего:

.

7    Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит [сему] быть, - но [это] еще не конец.
8    Ибо восстанет народ на народ и царство на царство; и будут землетрясения по местам, и будут глады и смятения. Это - начало болезней.

.

17    И вознамерится войти со всеми силами царства своего, и праведные с ним, и совершит это; и дочь жен отдаст ему, на погибель ее, но этот замысел не состоится, и ему не будет пользы из того.

.

Боюсь, вы и этого не поймёте. Но оружие в руки, при необходимости, а т.б. обязанности, надо брать. В противном случае это либо дизертирство, либо трусость. Преступников, типа сашко белого, нужно расстреливать, и не только чужими руками. Или может быть вы скажете что лучше отдать на растерзание свою семью, чем потерять мнимую убеждённость?

Это уже не физика, а тьма.

Лк,22:31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,

по моему, А.Мень писал, что дословно этот стих переводится, как - сатана добился права сеять вас как пшеницу. или смысл такой. в общем, я с этим согласен.

вот и сеет. и у него жатва.

написано, что прельстятся даже избранные? значит, прельстятся.

Все просто если вы не будете "перекручивать". Защищать включает в себя применение силы, в том числе и оружия. В понятие защиты так же входит и наказание зла, если вы это разумеете. Далее, вы что не читали как апостол Павел наказал некоторых за их делание зла отдав их сатане? А некоторых Бог наказывал смертью в присутствии апостолов и Церкви! Вас не смущает что Дух Святой взял их и убил? Да и при чем здесь "братья"? Если христианин украл и был пойман, а его поймал полицейский христианин, скажите мне он должен его отпустить как "брата" или отдать под суд? Вообщем все проще чем вы хотите это представить. Хотя я понимаю что вы , наученный другому можете испытывать определенный когнитивный диссонанс.

Ни Христос, ни Его апостолы никогда не призывали к революции (или войне) против Римлян. Революции и войны — это удел людей мира этого, которые думают построить рай на земле самостоятельно. Но мы ведь, как Христиане, должны понимать, что это утопия. Христиане, не дайте себя обольстить духом антихриста, который время от времени обольщает людей раем на земле без Бога. Нужно возвещать истину, чтобы люди покаялись, вышли из этого мира и присоединились к Церкви Христовой, если хотят спасения, а не обещать им рай на земле. Неважно, россиянин ты или украинец (я, например, украинец). По плоти ты можешь быть жителем какой угодно страны, но если ты Христианин, живущий по духу, то твоё жительство на небесах (Фил. 3:20). И наша обязанность, как Христиан, нести людям этого мира, который лежит во зле (1Иоан. 5:19), не европейские или российские или ещё какие-то ценности, защищая их с оружием руках, а ценности нашего Бога, возвещая им вечное Евангелие, которое актуально во все времена для всех людей, живущих на земле: "Убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод" (Откровение 14:6,7).

(продолжение)

«Ну, за такую проповедь могут и возненавидеть» — скажет кто-то. Могут. Но лучше говорить правду и быть ненавидимым вместе со Христом, чем говорить приятное слуху и быть любимым вместе с искусителем. Разве вы забыли слова Христа: «Это заповедаю вам, да любите друг друга. Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир» (Иоан. 15:17-19). Подобное написал и апостол Иоанн: «Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире. Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их. Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения. Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рождён от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь» (1Иоан. 4:4-8).

(продолжение)

На практике вижу, когда говоришь правду Бога, то и та и другая сторона негодует, и ты оказываешься как бы между двух огней, но уж лучше так, нежели стать на чью-то сторону, поддерживая принципы этого мира, забыв о том, что говорил Христос. А почему мир Христа ненавидел? Потому что Он свидетельствовал о нём, что дела его злы (Ин. 7:7). Так что не ждите иного от мира, если будете говорить правду. И не слушайте тех, кто говорят по-мирски, которых мир слушает и восхищается ими. Слушайте Христа и тех, кто подражал Ему, и идите по их следам, следуя их примеру, даже если нужно будет и умереть за истину, как многие из них. Если и суждено умереть, то уж лучше, как Христианин, за слово Бога и свидетельство Христа, нежели, как враг той или иной стороны. Воюйте на стороне Христа в духовной войне духовным оружием! А не на стороне мира с физическим оружием, которое губит души человеческие, отправляя их в ад, за которые умер Христос, чтобы спасать их! Не помогайте дьяволу пополнять ад! А трудитесь со Христом, чтобы пополнялись Небеса!

Просьба к модератору, пожалуйста, не закрывайте тему за нарушение правил отдельных форумчан. Просто удалите какие-то посты или примите другие какие-то меры к нарушителю, но не закрывайте тему. Потому что проблема велика и её нужно решать. И проблема это, как я вижу, находится среди верующих. С миром этим — всё понятно уже давно — он лежит во зле. Но Церковь, Христиане, у неё другая миссия на этой земле! Что мы можем дать миру, как сможем помочь людям, находящимся в нём, чтобы они не убивали друг друга, если мы (или точнее некоторые из нас, исповедующие себя Христианами) будем поддерживать принципы, методы и ценности этого мира? Христос пришёл не для того, чтобы губить души человеческие, а для того, чтобы спасать их. Мы должны принять твёрдое решение, на чьей мы стороне. Либо мы на стороне этого мира во главе с богом века сего, который пришёл украсть, убить и погубить. Или мы на стороне Христа, который пришёл спасать. Если на стороне Христа, тогда делайте всё возможное от вас, чтобы люди спасались, а не погибали и пополняли ад. Не поддерживайте ни одну из сторон, говорящую по-мирски, призывая к убийству людей, и тем более не участвуйте в этом. Призывайте людей к покаянию и примирению с Богом и друг с другом. Но прежде, как я вижу, нам внутри Церкви нужно примириться, отбросив от себя прочь всю эту политику мира сего с её принципами, методами и ценностями. Как мы можем людям благовествовать мир Божий (Еф. 6:15), если друг с другом не в мире? Покайтесь, братья, и примиритесь! «Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы. Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства. И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны» (Кол. 3:12-15).

Читал. А что Вы хотите этим сказать? Что Павел взял меч и убил делающих зло, таким образом отдав их сатане, отправив в ад? Или призвал коринфян, чтобы те их мучили и истязали, дабы они покаялись? Вы случайно не поддерживаете взгляды инквизиторов, которые как бы любя еретика, мучили его, чтобы он отрёкся от своих убеждений. И если он таки не отрекался, то его с "любовью" в сердце умерщвляли. Это был акт добра с их слов. Мол, мы убиваем твоё тело, чтобы дух был спасён. Но любовь ли это и добро, на самом деле, по отношению к тому человеку? А также хотелось бы этих инквизиторов спросить: почему вы взяли на себя то, что должен был делать сатана? Ведь Павел написал: предать сатане. Или, быть может, вы просто его слуги, раз взяли это занятие на себя?

Меня нет. А Вас? Это, конечно, печально, но Он — Бог... А вообще, к чему этот пример? Он мне очень напоминает то, как один человек написал, что когда Христос придёт во второй раз, то Он убьёт духом уст Своих беззаконника (1Фес. 2:8), так что же вы, мол, говорите, что Христианам убивать нельзя? Если не нападаешь, а защищаешь с оружием в руках, то это не будет считаться убийством... Подождите, если проводить аналогию со Христом, Который убьёт беззаконника, то здесь должен быть пример защиты. Но подумайте, какая же здесь защита? Это самое настоящее нападение. Беззаконник воцарится здесь на земле, сядет в храме и будет выдавать себя за Бога. Как же назвать то, что сделает Христос, когда придёт? Нападение, а не защита. Вот когда закончится тысячелетнее царство и сатана будет освобождён, соберёт народы против стана святых, то тут уже будет защита. Но всё дело в том, что эти аналогии к нам совсем не подходят. Он — Бог и потому вправе делать то, что считает правильным и справедливым. И когда Он изливает Свой гнев и наказывает кого-то вплоть до истребления, кто может Ему сказать: «Что Ты делаешь? Ты не прав»? Это Его дело, но нам такое совершать не позволено. Вот, например, написано ещё: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь» (Рим. 12:19). Так что, может быть, и мы начнём мстить, ведь Бог о Себе сказал так? Да, сказал, но нам повелел другое: «Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию». Или ещё написано, что «лицо Господне против делающих зло, чтобы истребить их с земли» (1Петра 3:12). Так что, может быть, мы поможем Богу, чтобы Ему было меньше работы, и начнём понемногу истреблять всех делающих зло? Христиане, все кто проводит такие аналогии, одумайтесь и никогда больше такого не говорите.

Вообще-то я писал о совсем другом. Я не писал о том, что если брат совершил настоящее преступление и пред Богом, и пред людьми, то полицейский христианин не должен его наказывать. Если человек сознательно идёт на такое преступление, то, значит, он уже и не брат, а отступник, и конечно же, должен понести соответствующее наказание... Но разговор был не об этом. А о преступлении только в глазах людей, по их человеческим законам, но не по закону Бога. Я писал о том, как быть полицейскому Христианину, если в его стране предусмотрено наказание за слова, что гей — грешник и попадёт в ад, если не покается. Или как быть такому полицейскому, в котором вообще Христиане вне закона (в мусульманских или коммунистических странах). Об этом речь была. Если Вы считаете, что человеческие законы важнее, чем Божьи; что раз ты страж порядка, то должен им слепо подчиняться, невзирая на то, что по этому поводу говорит Бог, то я даже не знаю, что Вам сказать. А если такой полицейский не выполнит свой долг перед родиной, защищая её законы, то ему грозит увольнение или же самого накажут. Надеюсь, хоть на этот раз Вы поняли, что я имел ввиду. Но для ещё лучшего понимания, приведу ещё и такой пример. Вот, допустим, представьте, Вы — страж порядка во времена Даниила. Выходит указ поклоняться идолу. А вы верите в Бога, знаете также, что те, кто отказались поклоняться, тоже верят (потому и не хотят поклоняться), какие Ваши действия? Участвовать в наказании своих братьев, повинуясь человеческому закону, или оставить эту службу и пойти на страдании вмести с ними?

А мое мнение не изменно.. если враг пришел в мой дом с оружием, то я помолюсь к Господу о благодати, силе и благословении.. и смело возьму в руки оружие и совмещу его с МЕЧем духовным.. Так поступают сейчас наши братья в районе боевых действий.. Они попри том, что уничтожают врага оружием, также проповедуют солдатам и офицерам Евангелие.. молятся вместе перед боем или артобстрелом врага.. а во время ужасных бомбежок установками РСЗО, когда вокруг десятки гектаров превращаются в лунную поверхность, наши верующие в Христа солдаты остаются живы.. Также, когда сотни солдат из спецподразделений уже имеющих боевой опыт в Чечне, Абхазии, Грузии и вооруженные до зубов самим современным оружием, уже несколько месяцев ложат сотнями своих грузом 200, перед неопытными и только вчера взявшим в руки оружие украинскими солдатами, верующими не только в силу оружия но и в Иисуса Христа.. и потом, эти уцелевшие спеназовцы в шоке называют их не людьми а - "киборгами", потому, что в ужасе не понимают кто это по-настоящему им противостоит.. То уже над этим кому-то да нужно задуматься.. Потом-же.. эти братья-воины молятся за раненых и видят чудеса исцелений и др. знамения.. И поверьте братья россияне, у нас об этом Божьем промысле, много свидетельствуют даже высшие офицеры.. Вот только печально, что вам этого по телеящикам не показывают и к сожалению никогда не покажут.. И Слава Христу, сегодня в Украине к Господу приходят тыщи военных.. как говорится - "на войне нет неверующих".. и это уже подтвержденно на практике.. А такую армию никому не победить, даже самому злому и коварному врагу..! И как грицца - "кто к нам с мечем пришел, тот от меча и погибнет".. народ Божий всегда, вместе со Словом Божьим имел с собой и меч.. Изучайте Писания братья..

- Тогда Он сказал им: ... продай одежду свою и купи меч; (Лук.22:36)

С уважением..

К вашей реплике, или вы уже не помните что говорили?

Если вы сопоставите с этим:"4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим.13:4) Вы дружище путаете месть лично за свою обиду и стража закона... Вообщем учите "матчасть" вы совсем запутались и других запутываете.

Это Христос сказал Апостолам для их безопасности в те дни, когда Он умрёт и ещё не воскреснет, а не навсегда. Когда Он воскрес, Он этого не подтвердил. Поэтому Павел и пишет, что орудия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь.

Когда это Павел сказал, он этим не говорил что нельзя верующим служить в армии или полиции, этим он сказал что мы ведем войну и эта война в духовная. К сведению, если бы многие не защищали реформацию в том числе и с оружием в руках, то вы бы никогда не услышали то Евангелие которое вы слышите сейчас, ее бы раздавила контрреформация и если бы христиане с оружием не остановили османов (исламское нашествие) у ворот Вены (Ве́нская би́тва), вы бы скорее всего никогда бы не услышали Евангелие...

надо брать пример с Израиля

думаю так

Неужели Бог проиграл бы сатане?

Нет, но смотри (выше) как Он выиграл... К стати зачем Давид воевал? Наверно он не был таким "богословом" как вы, потому по своему "невежеству" защищал землю Израиля с оружием в руках и зачем он это делал, неужели Бог бы проиграл сатане?