Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Какое отношение Христиан должно быть к войне, оружию?  

Старожил
+166
|20 Окт 2014
0

Представьте сводки:

Еще одно убийство.

Карателями проевропейского царя Ирода зверски убит еще один апостол Иисуса Христа. Суд и все демократическое общество поддержали убийство. Власти в европейском Риме молчат и не осуждают незаконные смертные казни. Напомним, что никакой вины суд не нашел. Вереница казней тянется с распятия самого Иисуса, когда следствие не нашло никакой вины, и приговор был вынесен по результатам голосования митингующих у здания суда активистов.

Удален
Tremendous
|20 Окт 2014
2
Цитата I am
Ничего если мы попросим Л.Толстого объяснить, что же есть истина? Ну или вам предложить ответить на этот вопрос? Сможете внести через объяснение простоту и ясность?

Написано не уклоняться от простоты во Христе, не увлекаться философией и любыми странными учениями. Ничего сложного или странного в учениях Христа и Апостолов нет, никаких иносказаний, потому что эпоха прообразов и теней давно закончилась.

Бог есть свет
Старожил
+166
|20 Окт 2014
3

Продай одежду и купи меч - это о какой одежде и мече говорится. Спорить с мистиками не хочу, но использовать меч Иисус запретил. Носили меч до Воскресения, да и то после распятия, по комнате - остерегались иудеев. Кошачий глаз, я не из партии войны, не воюйте со мной, по этому поводу.

Удален
Tremendous
|20 Окт 2014
2
Цитата Библиофил
Продай одежду и купи меч - это о какой одежде и мече говорится. Спорить с мистиками не хочу, но использовать меч Иисус запретил. Носили меч до Воскресения, да и то после распятия, по комнате - остерегались иудеев.

Совершенно верно. Так и было. Далее нет ни одного упоминания о ношении христианами оружия.

Бог есть свет
Старожил
+166
|20 Окт 2014
2

Не все наши, - говорит апостол Иоанн. Наши не выходят из учения Христа.

Когда рушился Иерусалим от судов Господа, то христианам было велено бежать. И во дни Христа не восставал Господь на еврозахватчиков Рима. Европейские войска оккупировали Иерусалим, и еврооккупанты распяли Христа. Они же зверски убивали Его последователей. Дружба с миром есть вражда с Богом. Ни в какую политку они не лезли. Были религиозники иродиаде - сторонники проевропейской политики царя Ирода, но их велено остерегаться.

Старожил
+111
|20 Окт 2014
1

Какое отношение к войне?

Смотря кто её ведёт? Если её ведёт тот, кто назначен Богом в Даниила 2:44  - то положительно!

Если человек, то отрицательно, потому что - Иаков говорит      4:1 Откуда у вас войны и откуда распри? Не отсюда ли+: от стремлений к плотским удовольствиям, воюющих в ваших телах?+ 2 Вы хотите, но не имеете. Убиваете+ и желаете чужого+, но не можете получить. Вступаете в распри+ и воюете. Не имеете, потому что не просите. 3 А когда просите, не получаете, потому что просите для того, что неправильно+, чтобы использовать то, что просите, в своих стремлениях к плотским удовольствиям+.

Удален
Tremendous
|20 Окт 2014
1
Цитата ездра
Смотря кто её ведёт? Если её ведёт тот, кто назначен Богом в Даниила 2:44 - то положительно!

Это да, но это было в эпоху проклятия закона.

Бог есть свет
Старожил
+111
|20 Окт 2014
0
Цитата Tremendous
Это да, но это было в эпоху проклятия закона.

Даниил рассказывает  об  истукане: «Четвертое царство [после Вавилона, Мидо-Персии и Греции] будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать» (Даниил 2:40). По силе и способности раздроблять эта мировая держава будет подобна железу — сильнее, чем державы, представленные золотом, серебром и медью. Именно такой державой и была Римская империя.

Рим раздробил и сокрушил Грецию, поглотил остатки Мидо-Персидской и Вавилонской мировых держав. В 33 году н. э. Рим предал смерти на столбе мучений Иисуса Христа, не проявив уважения к Божьему Царству, о котором тот проповедовал. Стремясь уничтожить истинное христианство, Рим преследовал учеников Иисуса. Более того, в 70 году н. э. римляне разрушили Иерусалим и его храм.

Железные голени истукана, приснившегося Навуходоносору, представляли не только Римскую империю, но и ее политического преемника. В Откровении 17:10: «Семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть». Апостол Иоанн написал эти слова, находясь на острове Патмос, куда его сослали римляне. Пять павших царей, или мировых держав,— это Египет, Ассирия, Вавилон, Мидо-Персия и Греция. Шестой царь — Римская империя — еще был у власти. Но и он должен был пасть, а одна из захваченных Римом территорий должна была стать седьмым царем. Вот вопрос?

Что это будет за мировая держава?

Удален
Tremendous
|20 Окт 2014
0
Цитата ездра
Что это будет за мировая держава?

Это не имеет к теме разговора никакого отношения.

Бог есть свет
Старожил
+166
|20 Окт 2014
1
Цитата Tremendous
Это не имеет к теме разговора никакого отношения.

Враг душ пытается прельстить избранных стать соучастниками его последнего парада. Реализатор билетов на титаник.

Старожил
+111
|20 Окт 2014
1
Цитата Tremendous
Это не имеет к теме разговора никакого отношения.

Вообще - то самое прямое! Если христьянин знает какая, мировая держава, будет последней из "чёрного списка",  то будет ли он отстаивать её интересы, используя оружие или воставая против её интересов. В любом случае он пострадает!

Удален
Tremendous
|20 Окт 2014
3
Цитата ездра
Вообще - то самое прямое! Если христьянин знает какая, мировая держава, будет последней из "чёрного списка", то будет ли он отстаивать её интересы, используя оружие или воставая против её интересов. В любом случае он пострадает!

Христианин вообще не будет ни на чьей стороне. Он не от мира сего.

Бог есть свет
Старожил
+111
|20 Окт 2014
1
Цитата Tremendous
Христианин вообще не будет ни на чьей стороне. Он не от мира сего.

А я о чём!

Удален
Кошачий глаз
|20 Окт 2014
1
Цитата Библиофил
Кошачий глаз, я не из партии войны, не воюйте со мной, по этому поводу

я не воюю  ни с кем..в чем вы усмотрели это?

Друга выбирай, кто друг по добродетели. Собирай плоды его советов мягких, и жизнь его пускай тебе полезна будет, и никогда не оставляй его из-за обид пустячных.
Старожил
+411
|20 Окт 2014
0
Цитата Библиофил
Карателями проевропейского царя Ирода зверски убит еще один апостол Иисуса Христа.

не соответствует действительности. Как раз совсем непроевропейские бандиты убивают христиан и захватывают церкви в Добассе и Луганской обл.

Старожил
+411
|20 Окт 2014
0
в контексте этой темы,о какой помощи вы имели ввиду?

Если защищать ближних нельзя, а только молиться за них, то зачем христианам вообще что-нибудь делать- например зачем помогать бедным, можно же просто помолиться за них???

Писатель
+59
|20 Окт 2014
2
Цитата omeg
не соответствует действительности. Как раз совсем непроевропейские бандиты убивают христиан и захватывают церкви в Добассе и Луганской обл.

Не все те ,кто ходит в церковь - христиане и не все кто вне церкви попадут в ад. Порою самые кровожадные правители ,относили себя к довольно известным церквям . Взять к примеру такого ,как Риос Монтт ,который был очень религиозен и даже видел видения ,но уничтожил тысячи людей.

Старожил
+411
|20 Окт 2014
0
Цитата Дизель
Не все те ,кто ходит в церковь - христиане

Значит, по-вашему, их надо убивать и захватывать ихние церкви?

Удален
Tremendous
|20 Окт 2014
3
Цитата omeg
Значит, по-вашему, их надо убивать и захватывать ихние церкви?

христиане должны быть вне политики, а если придётся, то и умереть за веру, потому что это верный путь к Богу, чего уж дрожать за эту суетную земную жизнь?

Бог есть свет
Писатель
+59
|20 Окт 2014
2
Цитата omeg
Значит, по-вашему, их надо убивать и захватывать ихние церкви?

Думаю ,если бы эти церкви были аполитичны ,то на них бы никто и  внимания не обратил. Однако они пытаются играть в игры алигархов ,где заведомо в проигрыше , потому как играют не на божьей ниве,а совсем наоборот.

Старожил
ain
+1606
|20 Окт 2014
0

Мир вам.

 

Цитата I am
что же есть истина? Ну или вам предложить ответить на этот вопрос? Сможете внести через объяснение простоту и ясность?

"Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный" Иер.10.10.  Только  давайте  не отклоняться от  темы.

Удален
I am
|20 Окт 2014
0
Цитата ain
Он есть

Он - да, но Иисус показал и рассказал КАК!!! Бог, Который есть Дух, вселяется в человека. Это и есть познание истины.

Я просил вас рассказать о том как вы унаследовали от Отца какую либо из частей(членов) нового творения?

Если нравится девиз, значит вы в ТЕМЕ. Но вот о чём стоит знать, исследовать и принимать:

Огонь сходящий в сосуд при поклонении или чтении Писания, ещё ни есть Плоть и Кровь Христа (Слова) в вас.

Но Он приносит НЕЧТО от силы Божьей и от результата опыта общения Иисуса с Отцом. Ч.б. и вы вошли в те же отношения.

Огонь изначально вносит откровение - субстанцию, которая в последствии материализуется в Семя - которое ещё надо посадить.

Отсюда все эти непонятки по поводу цитирования мест Писания при огне Божьем в себе, по отношению к тому, в ком эти места уже превратились в нечто более практичное:

в Свет к примеру, который отделяет - проводит границу между Собой, и всякой тьмой в вас.

Далее: .. в Суд, который судит и расчленяет эту тьму(член г.т.п.) на составы

в Огонь, который сжигает всякие примеси(составы тьмы) в естестве.

И наконец Семя, которое силой Его насаждается и прорастает в нашем естестве, становясь:

.

14    И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

.

Как видите и Иоанн говорит изначально о Слове, ставшем Плотью в Иисусе. Но уже в посланиях он более детально знакомит нас с методом насаждения этого Слова Жизни в его естество, и с теми неминуемыми процессами и отношением, которое мы находим в себе через познание истины.

Т.е. познание истины, это процесс насаждения в нас Христова присутствия.

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Старожил
+411
|21 Окт 2014
0
Цитата Tremendous
христиане должны быть вне политики, а если придётся, то и умереть за веру, потому что это верный путь к Богу, чего уж дрожать за эту суетную земную жизнь?

Речь идет не о смерти за веру в Бога, а о защите своих ближних с оружием в руках. Должен ли христианин физически защищать своих ближних, возможно даже ценою опасности своей жизни, или сидеть в подвале и только молиться о них?

Старожил
+411
|21 Окт 2014
0
Цитата Дизель
Думаю ,если бы эти церкви были аполитичны ,то на них бы никто и  внимания не обратил. Однако они пытаются играть в игры алигархов ,где заведомо в проигрыше , потому как играют не на божьей ниве,а совсем наоборот.

Недавно мне рассказывал человек родом из Донецкой области о том что бандиты ДНР расстреливали верующих, которые не хотели воевать с ними. Эти верующие по-вашему были слишком заполитизированы?

То что вы пишете "божьей ниве" с маленькой буквы навевает подозрение что вы не христианин, а кремлевский тролль, которых немеряно в интернет пространстве.

Старожил
Модератор
|21 Окт 2014

I am, не отклоняйтесь от обсуждаемой темы (правило №7).

Старожил
+1675
|21 Окт 2014
1
Должен ли христианин физически защищать своих ближних?-------ответ: 1) защита дома и защита родины это разные вещи. 2) а где гарантия, чтокогда вы защитите родину, вас е отправят завоевать земли агресора? Тогда вам придется им зашищатся от вас.
Удален
Кошачий глаз
|21 Окт 2014
1
Цитата omeg
Если защищать ближних нельзя, а только молиться за них, то зачем христианам вообще что-нибудь делать- например зачем помогать бедным, можно же просто помолиться за них?
Цитата Yuriy-77
всё возможное делать только, чтобы спасать людей, и ни при каких условиях не убивать, вплоть до того, что даже жертвуя своей собственной жизнью.

.я это имел ввиду..сорри если был неправильно понят,защита не должна сопровождаться убийством.Иногда просто нет возможности быть рядом в беде,и остается тогда только молитвенная помощь.Это гораздо важнее ,зачастую чем какая либо помощь другая.Сила молитвы очень велика...границ у этой Силы  нет.

Друга выбирай, кто друг по добродетели. Собирай плоды его советов мягких, и жизнь его пускай тебе полезна будет, и никогда не оставляй его из-за обид пустячных.
Писатель
+57
|21 Окт 2014
0
Цитата Библиофил
Когда рушился Иерусалим от судов Господа, то христианам было велено бежать. И во дни Христа не восставал Господь на еврозахватчиков Рима. Европейские войска оккупировали Иерусалим, и еврооккупанты распяли Христа. Они же зверски убивали Его последователей.

Нужно уточнять, что убили Христа не римляне, а иудеи руками римлян, хотя буквально распинали конечно римские солдаты. Пилат искал возможнось отпустить Иисуса, а зверски и без суда убивали Стефана и отнють не окупанты.

Гонения воздвигались Синедрионом, римляне же пытались сохранять порядок. Это хорошо видно в ситуации с апостолом Павлом после того как он был схвачен в Иерусалиме.

Потому фразы типа :

"Европейские войска оккупировали Иерусалим, и еврооккупанты распяли Христа. Они же зверски убивали Его последователей."

можно приметь лишь с оговорками, поскольку  "евроокупанты" так же  защищали апостола Павла от  произвола местных религиозных властей.


ИльяБабушкин
Старожил
+1698
|22 Окт 2014
0
Цитата Tremendous
А Его слова купить меч - это не заповедь для всех христиан, но совет на те дни, когда Он был в земле.

Хм-м.. Тогда следуя вашей логике, все наставления Иисуса Христа в 4-х Евангелиях.. это 100-пудово только - "совет на те дни, когда Он был на земле".. Некоторые правда ещё в последних главах - "только для 12 Апостолов, когда они были на земле"..

З.Ы. В общем отложите Библию как несущественный артефакт.. изучайте - Предания с Житием..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
Tremendous
|22 Окт 2014
0
Цитата Asher
З.Ы. В общем отложите Библию как несущественный артефакт.. изучайте - Предания с Житием..

Я не православный. Вспомните слова Иисуса после слов Апостолов о том, что у них есть два меча. Он сказал: "Достаточно". 2 меча на 11 человек. Так понятно? Это не заповедь всем купить мячи и ножи и носить всегда.

Бог есть свет
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Какое отношение Христиан должно быть к войне, оружию?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.