Прятаться под диваном и позволить преступникам насиловать жену и убивать детей - это очень ". Это    "очень духовно". Позиция труса и религиозника.

Дети верующих призваны нести служения будущего. И если позволить их убивать это быть вместе с дьяволом в его промысле.

Сатане то и нужно - всех служителей убить еще в детстве.

Призвание человека в духовном мире видно с рождения. Слушайте откровения Бога по этой теме.

Я еще малАя, дошколяшка, знала о смысле жизни более родителей и всего моего рода - как белая ворона была. И сатана хотел меня убить не однажды. У мужа тоже похожие эпизоды были много раз, еще более жесткие.

Брата Ашера поддерживаю в этой теме. Нормальная позиция верующего мужчины, не пустослова и не лжеца.

А верить лживым  СМИ оккупантов, насильник и убийц - это поверить в то, что черное стало белым.

Там вся реальность переделана под мышление их президента и К.

А некоторым верующим форума стоит писать не о своих вояжах и что там они прикупили до своего гардеробу, а жить согласно тому, что гибнут люди в их стране. И Киев это тоже Украина, если они помнят. Мирской треп развели.

С чего вы решили что я так считаю?

Нет не понимаю... Речь идет о том можно ли христианину брать в руки оружие? Или как? Вы или как то определитесь с темой или не устраивайте в собственной теме флуд.

Мы же говорили об этом:

Писание нужно изучать подробно и в целом.

Чтобы не перевирать Павла в частности.

Вот пример, как нужно истолковывать Павла в одном стихе, исследуя всю библию и исторические факты тоже. В частности о том, что можно выходить замуж повторно в Господе, если бывший псевдо верующий муж-блудник, с которым развелась согласно писанию, еще жив. То же касается и братьев конечно. И как переврали этот стих религиозники. А также о том, что такой бывший псевдо верующий блудник, если покается, может повторно жениться в Господе. Бог не религиозен и ценит покаяние делами.

http://filegiver.com/free-download/instonbryuer-razvod-i-povtorny-brak-v-tserkvi.fb2

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://domnaskale.org/ministry/articles/tserkov-i-vojna-1/

церковь и война, статья.

Здесь много здравости для диванных защитников своих семей.

Так то было в эпоху закона. А Христос сказал не противиться злому.

Конечно, шо вы еще сказать можете? А как же в эту эпоху, страну от внешнего вторжения и общество от преступников защищать не надо? И это ваш ответ на это:

Как то "не стыкуется"...

И как вы понимаете Его слова? Как буддист? И как тогда в контексте этого понимать слова Павла?

Мир вам.

Только меч тот был  духовный, а не автомат или пистолет.

Что они  проповедуют - ..не  убий . Вообще это какое-то новое   евангелие,  а в Евангелие   говорится:  " Но вам, слушающим, говорю:

Значит все оправдывается достаточно просто, достаточно лишь «премудрость» приложить, и тогда, если сора маленькая, на бытовом уровне, то достаточно в глупую голову как Вы говорите только «настучать», т.е. убить нельзя, а если сора большая, "государственная" !!! то позволительно или даже необходимо инакомыслящих убивать?!

Матф  23 > 18

Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.

Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?

Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем

Др. словами если дар противный оказался (а кто от этого уже чист, не знает ли цену), то не только жертвенник, но и весь храм сразу «наказать» надо. Вот уж пособники появились, нашли почву где проверить свою смелость, антихрист наделал оружия, полвека усердствовал и наконец-то , но вот беда то какая, кто же его в руки брать будет? Конечно, если христиане возьмут, тогда ....

Ну, взяли допустим, и какую же артподготовку в сознании надо провести, чтобы та с лихвой выросшего цунами и шум, и кровь, и крик, и совесть!!! перекрыла, или русский (украинец) в безумной толпе как своего братика от «сашко» отличит, или там уже будет «равно»??? Не думали?

Матф 23 > 35

да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.

пр..

Быт    9 > 6

кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию

В России  этот вопрос (совести конечно) уже несколько лет назад продумали, там капеланы усердно трудятся, ну те которые на звере багряном сидят... Или думаете так просто убить, хотите попробывать??? Или может осознаете все таки почему говориться, и в чем разница

Матф   9 > 13

пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию

Думаю с такими прогрессиями, братик, заклиненный надрез мало поможет, правильнее будет обратиться к голосу "рыжей телицы"...

Так может подскажете, где Он отменил то, что повелел раньше? Зачем выдумываете то, чего нет в Евангелии? Так и до ереси можно дойти..

Павел пишет о духовной войне и конфронтации к тому, что гордо и высокомерно противостоит познанию Бога.. Вы ведь вырываете нужный вам стих из контекста и извращаете всю суть Послания.. Так категорически запрещено делать в Церкви Христовой.. А вам явно нужно, хоть какое-то христианское образование, где преподают предмет Богословие и Апологетику.. Простите, но я искренне..))

Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно. (Лук.22:38)

Изучайте матчасть..:))

- И убоятся имени Господа на западе и славы Его - на восходе солнца. Если враг придет как река, дуновение Господа прогонит его. (Ис.59:19)

- Не злоумышляй, нечестивый, против жилища праведника, не опустошай места покоя его, ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель. (Прит.24:15-16)

- По гордости своей нечестивый преследует бедного: да уловятся они ухищрениями, которые сами вымышляют. (Пс.9:23)

- Нечестивый злоумышляет против праведника и скрежещет на него зубами своими: Господь же посмевается над ним, ибо видит, что приходит день его. Нечестивые обнажают меч и натягивают лук свой, чтобы низложить бедного и нищего, чтобы пронзить идущих прямым путем: меч их войдет в их же сердце, и луки их сокрушатся. (Пс.36:12-15)

Покажите, где Апостолы это подтвердили для верующих. И докажите, что Христос те слова говорил всем христианам всех времён. А не то ведь так и до ереси дойти можно, как вы говорите.

Посоветую вам просто читать Писания без всего этого наносного "христианского образования", чтобы не мешало смотреть на вещи так, как есть.

Мир вам.  Хорошие стихи привели вы Asher, только они не говорят, что верующие должны брать оружие и у

бивать п. ч.

Нехорошо душе без знания,  (Прит.19:2)

Ну и где вы это видели, чтобы кто-то из человеков отменял то, что повелел Бог..? И также.. где это вы нашли о том, что Бог отменял то, что Сам повелел..? Дружище.. Писания внимательно изучаете..? Вы видать читаете только то во что верите.. но верите в то что написано в Писаниях..? Что-то я не пойму ваше течение мыслей, чесслово..

З.Ы.  Глупый не любит знания, а только бы выказать свой ум. (Прит.18:2)

Вы хоть сами-то поняли, что написали..? 

доколе, невежды, будете любить невежество? ... доколе глупцы будут ненавидеть знание? (Прит.1:22)

Разные обстоятельства бывают. Кому то достаточно обратиться к Отцу и Агелам Его, кому то - размышлять о том, почему так получилось, а кому то - как в фильме "проповедник с пулемётом" - надо взять оружие и идти отбивать своих жену, детей, родственников. Бог благоволит к правым сердцем. Необходимо понять, что ложь в том что фашистов и нацистов называть героями и освободителями, или тянуть срок в штрафбате за "веру", - занятие недостойное, для мужчин НЕ ПРИЕМЛЕМОЕ, и соответственно плодовитое именно этими плодами: кровожадностью, трусостью и мёртвой религиозностью, плодящей недоумков, извращенцев, тиранов и безжалостных убийц.

Кому из них доступно очищение, если даже о покаянии речь не идёт?

Я всего лишь о том, что праведники воюют и являются отцами семейств, что налагает на них определённую ответственность. Причём не постылую обязанность жить по правилам, а необходимость защищать и отстаивать свободу своих любимых.

Наверное, вы не читали Евреям 7:18-19 ещё ни разу.

Вот видите, как явно у вас бревно в глазу оказалось? Поэтому не гордитесь, но лучше читайте Писания.

пр.

Самая большая ошибка, пытаться уместить в основном только видимую часть своих неосознанных прогрессий и решений в формат Писания, думая при этом что желаемый ответ найдёт себе подтверждение через биографию тех или иных героев веры.

По этому факту в осноном прослеживается вот какая последовательность:

люди, вспоминая места Писания, бездумно щёлкают калькулятором, всецело удовлетворяясь именно этой процедурой. Они думают, что количество мест определяет их духовность и глубину познания истины. Но на самом деле это всего лишь желание быть кем то, что бесспорно вдохновляет. И необходимость(стадию протекания процесса) чего т.ж. подтверждает Писание. Но до реальности решений, и следующих за ними обстоятельств, время ещё - в этих случаях - не дошло, т.к. происходит набор необходимого количества клише, через которые в последствии вязкость ума будет обретать более твёрдые, стройные и совершенные  формы, и переходить в иные состояния.

Ашер, я вот думаю, вы сознательно не дочитываете до конца этого места Писания, где пишется что меч нужно взять на тот момент дабы сбылось Писание: "к злодеям причтен." Так же как и другие ситуации, где должно было на Нем исполнитйса Писание, (бегсво Иосифа и Марии с младенцем в Египет к примеру.) Или вы подстраивая Писание под свои взгляды, уже слепой и не видете этого.

А вы видать только одно Послание к Евреям и прочитали.. и то от-части понравившиеся места.. ))

Интересная же доктрина однако у вас.. Хм-м.. как только к вам сказано Слово Божье, так сразу вы начинаете видеть какие-то бревна.. Здорово в общем.. но только не мудро..

C такими спорить, самому себе дороже будет.. Dixi...

Взаимно.. Но вот как-раз я научен тому, что когда я изучаю Послание, то стараться увидеть всю его целость контекста.. Хотя и приводил место не из Послания а из Евангелия Иисуса Христа, где ясно сказано Господом к ученикам о обязательном наличии меча. А если к этим слова Христа да применить немножечко здавой логики и хоть какое-то минимальное знание культуры времени Апостолов.. то станет ясным то, что Господь говорил о том.. что его ученикам в их миссионерских путешествиях в те древние времена, обязательно нужно было иметь с собой кроме кошелька и Танаха, ещё и оружие.. А когда Ап.Павел пишет - "Я ... много раз был в путешествиях, ... в опасностях от разбойников", то только самый глупый и невежественный в Писаниях человек, может утверждать то, что Павел проганял внезапно ночью напавших разбойников только молитвой, крестом и святой водой.. Даже известный всем посох путешественника, с которым обычно изображены все древние святые.. к вашему непредвзятому сведению, не был обычной палкой.. а являл собой серьёзное оружие имевшее обычно железный наконечник и при определённом навыке был даже опасен любого меча.. и это я так, для вашего здравого размышления.. Так, что отрезвитесь как должно брат.. ибо вы явно не видите ничего дальше напечатаной перед вами буквы..

Просто показал вам, что вы заблуждаетесь, не зная Писаний. Вы заявили, что Бог ничего не отменяет, но Писание говорит, что отменяет. Или вы думаете, что заповеди о побивании камнями нужно практиковать в христианстве, как и всесожжения и жертвы?

Какой ещё "святой водой"? Нигде не написано, что Павел носил с собой посох или меч. Если бы все христиане ходили с мечами, то римляне эту вооружённую группировку очень быстро зачистили бы.

Стесняюсь спросить, а лопатка для испражнений Ваших у Вас имеется?

Второзаконие 23:13

кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;

Отменял ли Бог то, что Сам повелел о лопатке?

Что за сарказм друг..? Представляете, если 2 млн. человек, не считая детей и женщин.. сходили за стан без лопатки.. и это только лишь в один день.. ))

З.Ы. А как вы поступите, когда припечет в поле или в лесу.. к тому-же у вас рядом есть лопатка..? Боюсь, я что кот мудрее вас окажется..))

Только лишь назание.. но при наличии покаяния и отвращения от греха и идолов..

Изучайте матчасть..))

Обычной..

Так может он на вимане летал..? Отрицания или подтверждения тоже нет - не написано..

Попробуйте доказать обратное..

В то время вне города и в пути, мечи носили все, кто мог его купить.. даже при оккупации римлянами.. Кстати, мечь стоил в то время недешово.. и простой народ не всегда имел возможность его купить..

Учите историю..

Так это был всего лишь ответ на Ваши слова

"Ну и где вы это видели, чтобы кто-то из человеков отменял то, что повелел Бог..? И также.. где это вы нашли о том, что Бог отменял то, что Сам повелел..?"

А насчет "продай одежду свою и купи меч" Вам надо различать заповеди и просто слова Христа в какой-то конкретной ситуации.

Например слова Христа " вы дайте им есть".

Это заповедь давать людям физическую пищу?

Или это место Писания:

Марк 11:

2 и говорит им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; входя в него, тотчас найдете привязанного молодого осла, на которого никто из людей не садился; отвязав его, приведите.

3 И если кто скажет вам: что вы это делаете? --отвечайте, что он надобен Господу; и тотчас пошлет его сюда.

Это заповедь идти в селение за ослом, или просто слова Христа в какой-то конкретной ситуации?

Еще пример:

От Иоанна 21:6

Он же сказал им: закиньте сеть по правую сторону лодки, и поймаете. Они закинули, и уже не могли вытащить [сети] от множества рыбы.

Это такая же "заповедь" для всех христиан, как и "продай одежду свою и купи меч".

Много раз слышал свидетельства верующих, которые при нападении на них разбойников, а также от сестёр которых хотели изнасиловать, начинали молиться на иных языках, и нападавшие оставляли их и бежали в панике.

Апостол павел сам писал о себе следующее:

(1-Коринф.14:18) "Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;"

Если обычные прихожане отражают атаку молитвой на языках, то тем более апостол веры это практиковал. У каждого из нас, имеющих этот дар, всегда с собой имеется это оружие превосходящее меч или пулемёт. Почему вы считаете, что только самый глупый и невежественный будет пользоваться сверхъестественными дарами в случае опастности?

(2-Коринфянам 10:4) "Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы"

Вот он центр всех споров  об отношении к войне и оружию: не верят "верующие" в надёжность Бога, в Его обещание быть с вами во все дни до скончания века, в Его могущество и верность. Сами хотят себя защищать! Бог и позволит вам это - защищайте себя вашими силёнками, Верующие- неверующие!

Войны начинают и продолжают нечестивые, терзая землю и ненавидя друг друга, а "христиане" присоединяются к той или другой воюющей стороне ценой: остаться без Господа  в своём своеволии.

Кристина, ну тогда не будьте в претензии, если братья перестанут физически защищать сестер от насильников и т.п. элементов.

Вы сами их сделали диванными мужчинами.

Физик, а вам стоит подумать, почему так много пролито крови за веру и еще прольется.

Типа все недуховные, кроме вас и ваших единомышленников и не молятся языками при опасности?

Ерунда это.

-

Бог сказал всем уезжать из Славянска, уже  массы верующих в курсе этого. Но не все уехали и кто-то погиб. Из-за своеволия и нежелания, неспособности услышать Бога. Бог сказал уехать и укрыться заранее.

А не религиозно прятать голову в песок и только молиться языками. Всему свое время. Тогда было время брать чемодан и бежать.

http://domnaskale.org/ministry/articles/tserkov-i-vojna-1/ грех бездействия и оружие... Статья.

Принципы духовные, на которых строится сердце и мышление, это одно. А частные случаи жизни и действие в обстоятельствах по водительству Бога это другое.

Павел учил принципам.

А не дал рецепт, что делать на войне.

Все позволительно, но не все полезно.

И две заповеди, а не куча заповедей на все ситуации в жизни.

Вот исходя из этих двух заповедей и жить.

Только все их понимают по-своему.

Духовную любовь кто-то понимает как сюси пуси.

А Бог "их" отправит в ад, и в этом есть Его любовь. Вот растолкуйте мне такую любовь Бога.

doch, Бог по своей забывчивости не поместил в Библию заповедь: братья, физически защищайте сестёр от насильников и ... элементов! Так вы Ему напомните.

Сначала обясните свое понимание что есть духовная любовь на войне, ко всем...

Затем не выказывайте свой плотской ум, а обосновывайте свою позоцию.

И в-третьих, не нужно на Бога религиозно лгать даже шуткой. Он все сказал в двух заповедях.

Умейте читать духовно.

Видно, что вы уважаете только свое понимание писания.

Тогда общаейтесь только со своими единомышленниками. 
В таком духе я вам отвечать более не буду.

И то, каких вы воспитываете братьев, это очевидно.

-

Также думаю, что если бы ваш сын был насильником на ваших глазах, то вы бы и его не остановили физически. Это ваши слова. Молитвы часто не останавливают. Это реальность.

И это - ваш выбор. Бог вам Судья.  Ваше понимание любви Бога религиозно и опасно.

И истина не ваше мнение, а Иисус.

-

Кто хочет и дальше спорить в двадцатый раз о том же, без меня... Я ранее все написала.

doch, неужели вы думаете, что кровь за веру не пролилась, если бы христиане взяли в руки оружие и сумели за себя постоять?

Про иные языки я писал к конкретному изречению, что будто Павел постоянно дрался мечом с разбойниками. Прямо не апостол, а целый самурай какой-то полуается. Мы нигде не видим этого в посланиях, но про оружие воиствования нашего Павел написал конкретно, что они не плотские. А меч - это плотское оружие. Меч способен поразить тело, но не дух. Душа будет спасена и это самое главное. И в Новом Завете также написано, что никакой человекоубийца не имеет  жизни вечной.

(1-иоанна 3:15) "Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей."

И куда вы уйдёте от этих слов? Всё ли позволительно?

(Ефесянам 5:3) "А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым."

Ну так если позволительно, то почему не должно именоваться у святых? Это считалось недостойным звания христианина. Почему же человекоубийство должно стать достойным ради надела земли и уж тем более ради политического курса страны?

все правильно,измышлять лишнее пустое