А я слышал и такое и также слышал другое.. совсем противоположное.. При этом обидчики стали уважать парня а некоторые начали ходить на служение - стали христианами.. Не нужно думаю путать ситуативные случаи.. с культурой апостольских времен.. Вы же надеюсь не думаете, что сын пастора и двое его братьев диаконов, из церкви Преображение Господне г. Славянск, не молились когда их зверски мучили а потом убили террористы Гиркина-Стрелкова..? А вот если бы у них было оружие, то эти нелюди получили то, что им причитается по праву и больше никого бы не мучили и не убивали.. Или я опять не прав..?

и преспокойненько отправились бы в ад (пастор и двое братьев)

Тогда по вашей теории.. там где идет война открыт прямой спуск в Ад.. и все 100-пудово тыщами катятся туда.. В общем у вас очень жестокий и несправедливый бог.. Думаю так..

конечно катятся туда при условии что спасают себя и окружающих за счет жизней других.

не по моей ..Ашер./

..как вы думаете почему войны возникают?..по мимо политических и экономических интересов.они возникают из-за ложного понимания собственной значимости.Беря в руки оружие мы думаем что Господь нам дал право пойти и убить того человека,потом этого,потом десяток других с ними,и все потому что они не отвечают нашим(вашим)греховным интересам.Очень хочеться вальнуть с базуки пол мира несогласных,и дожить свой век в счастии...да?Что то как то убого получается с ваших слов:

доколе будет воевать Израиль,Украина,и другие страны?-до тех пор пока не откажуться убивать.

Ашер вопрос вам лично: враг ваш под дулом автомата вас держащий,готов убить вас, имеет право на покаяние,как тот разбойник на кресте ,висевший рядом с Иисусом?Если да,то умрите по -плоти,и радуйтесь в Духе,если нет ..убейте врага катитесь в ад,ибо для Него мертвых нет -все Живые!..

/

защищать нужно ценой собственной жизни ..это всем нам Христос показал как..

Ещё как будете отвечать. Такие личности обычно своего слова не держат.

Лжёте на людей и на Бога.

Немало есть людей, которые не боятся Бога, но называют себя христианами, живут, как им угодно, Божью волю не учитывают в своих поступках и в своей жизни, а в экстримальной ситуации хотели бы получить ответ на свою молитву, причём - мгновенный. Но не получают. И делают вывод: молитвы часто не останавливают.

Вы вошли в диалог спонтанно.. Но в начале моя речь шла только о защите своего дома и жизни семьи, от вооруженного врага.. Вернитесь и почитайте мои ответы.. конечно если хотите уловить нить моей мысли.. С уважением..))

разницы нет как мы идиллизируем убийство...

просто выразил свою мысль в теме.

/с Уважением и к вам)

Странно вы рассуждаете... Например Бог дал Израилю заповедь убить убийцу, значит Бог "убийца"? Я еще раз повторю, для некоторых особо, не пропускайте это "мимо ушей", но подумайте над этим:

"К сведению, если бы многие не защищали реформацию в том числе и с оружием в руках, то вы бы никогда не услышали то Евангелие которое вы слышите сейчас, ее бы раздавила контрреформация и если бы христиане с оружием не остановили османов (исламское нашествие) у ворот Вены (Ве́нская би́тва), вы бы скорее всего никогда бы не услышали Евангелие..."

Мир вам.    " Бог не человек, чтоб Ему лгать,

и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.
Он ли скажет и не сделает?
будет говорить и не исполнит?"  Чис.23.19.      " И проповедано будет сие Евангелие Царствия

по всей вселенной,
во свидетельство всем народам;
и тогда придет конец."  Мат.24.14.

Бог Создатель и не нам Ему указывать.Он -ДАЛ,....и мы -решили за Него...чувствуете разницу ?

|

вы думаете что надо идти и убивать?

|

К сведению, если бы многие не защищали реформацию в том числе и с оружием в руках, то вы бы никогда не услышали то Евангелие которое вы слышите сейчас

-это все чесное слово бред о невозможности рефрмации..напоминает призывы Лютера..))..

и тогда книга откровения в Библии не имела бы никакого смысла... если б не оружие в руках

бог такой маленький- бессильный у вас, но оружие в руках... ого-го!

Тогда, как я вас понял.. когда вас придут убивать, вы станете смирно и начертите мелом мишень на сердце.. или нагнетесь и вытянете хорошо вымытую шею.. С чем я вас и поздравляю.. :))

З.Ы. А я считаю, что целенаправленное убийство и защита, при которой может случиться и убийство.. это совсем разные вещи.. За защиту своей или чужой жизни.. даже в мире суд оправдывает..

Ашер человек имеет право распоряжаться собственной жизнью.Своей пожертвовать ради других,вы думаю не глупы,если понимаете суть жертвы Христа на кресте Голгофы.

ваше ЗЫ,как то не укладывается в Заповеди Божьи(удивляет что Христос их сократил до предела:не убий,не кради и т.д. и всё равно род человеческий пытаеться найти лазейки..).Ваше право поступать -ваш выбор.Ваш путь.Кстати он достаточно широк если заметили и по нему идут многие миллионы ..уже много лет.Что до судов мирских так они гомосеков оправдывают и лесбиянок,браки с животными,и курение дури...и что им там убийство то какое то.

и называющие себя христианами тоже пытаются  прогнуть Божьи стандарты, заповеди любви так, чтобы можно было и как бы верующим остаться, и с мирской мудростью согласиться: убивать не желательно, НО если... то можно!

Мирская мудрость - безумие перед Богом.

Если кто-то решил совместить служение Христу со служением в правоохранительных органах, то по долгу службы у него могут быть ситуации с применением оружия не только для отпугивания, но и на поражение. И тогда такой человек может стать отмстителем делающему злое. Но если Вы не имеете этой власти, если не являетесь полицейским, то таких полномочий у Вас нет. Слова "не напрасно носит меч" относятся только к представителю власти, а не ко всем людям. Поэтому ни за себя мстить, ни быть отмстителем делающему злое Вы не можете (Иоан. 18:31). Или же Вы работаете в полиции?

Победили дьявола, а не людей Божьи дети во Христе!

А я почему-то всегда считал, что это все зделал Иисус Христос - Кол.2:15 и Евр.2:14. Рим.16:20.

Физик, я Вам уже отвечать не буду. Т.к. в таком собрании, где спокойно лгут на оппонентов и религиозно погрязли в оскоблениях и тупой лжи, просто не нужно находиться. Я в таких местах в принципе не бываю никогда. Прохожу мимо.

Пусть каждый спрашивает Бога, как Его любовь согласуется с тем, что они "все" будут в аду.

А также, что есть Его вторая заповедь из двух главных, в которых "все" заключено.

-

Также задайте себе вопрос, что бы Вы лично сделали, если бы стали свидетелм как ваш сын набросился на женщину с желанием изнасиловать. Стукнули бы его по ногам или по спине, чтобы прекратить беззаконие и мерзость или смотрели бы только и молились... В чем ваша любовь к той женщине и к своему сыну в такой момент?

Перекручивать слова собеседника и облить его клеветой - дела религии и дьявола. Что и требовалось увидеть.

-

Кто хочет в таком собрании и дальше общаться, ваш выбор. Модератор где в этой теме, не понятно. Или ему тоже это по нраву.

Как же "бред" дружище? Вы хоть немного поинтересуйтесь историей.

Конечно, но ведь он дал заповедь людям.

"У меня бессильный" говорите? Тогда все войны Давида и пол Библии не имеет смысла. Как вы думаете у Давида, Иисуса Навина и т.д. их Бог был "бессильный для них"?Эх вы "горе-богословы". Учитесь смотреть в Писание смело не убегая от "неудобных" для вас моментов...

Вот и я о том же. Крайности пацифизма чужды христианству, как и крайности милитаризма. Истина как всегда посередине. Пацифизм (толстовство, буддизм)-это искаженное понимание учения Христа, как впрочем и милитаризм (имперство, ислам), так же не являются христианством.

10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.(Откр.12:10-11)

И гордыня тут как тут, как же без неё!

Для вас войны, которые вёл Давид по воле Божьей,  и войны, которые современные политики ведут по своей воле - одно и то же. Во тьме . А вы, христианин, присоединяетесь. Вы точно свой мотив знаете, а нам остаётся только предполагать, ПОЧЕМУ вы это делаете.

..вы историк)))?..человечество наивно полагает что беря на себя роль судьи -спасает мир...если вы так думаете ума вам желаю.

да?....когда представиться случай выразить свой суд и правоту ..посмотри в глаза жертвы и ты поймешь как убог твой мир и благословение ....во имя..... своих идеалов

То что имеет я не спорю.. Но ради кого вы тогда покорно отдадите свою жизнь безжалостному террористу.. и это при том, что вся ваша семья тоже будет им убита..? Да и не только ваша..

Чото я не пойму вашй логики..?

Плоть так и так мертва.Ашер вы верю готовы расти духовно ,даже не сомневаюсь в этом.

ради того чтобы он имел возможность прийти к покаянию .возможно в последнюю минуту своей жизни,умирая от старости.....или вися на висилеце..или у стенки,или на кресте ..как тот разбойник рядом с Иисусом...любое заблудшее дитя имеет право покаяния перед Отцом Небесным.Защищать ценою собственной жизни в моем понимании..заслонить,увести ,спасти человека от смерти...например.пойти на риск личный...не убивая других.

где в Писании сказано: Для Него мертвых нет-все живые.?..так что продолжать жить на земле..убивая таких же грешников как и я-не желаю.Ну  а семья..дети..кто в Его силе сомневаеться?..тот кто берет в руки автомат

Значит становление евангельского служения, которое отстаивалось и защищалось мечом, было по-вашему инфернально-демоническим а не Божьим.. И тогда, опять следуя вашей экслклюзивно-религиозной логике - все эти протетстантские апологеты с мечом и Евангелием такие как - гуситы, жижковцы, стригольники, нестяжатели и др., которые в сражении с безжалостными папскими и патриаршими войсками.. с мечем смело и не щадя свое жизни, отстаивали наше с вами право быть евангельскими верующими проповедующими Евангелие.. а не какие-то Предания с патриахи-папством.. Все они по-вашему теперь жарятся за это в Аду..

Ну просто супер-учение у вас..!))))))

ну Бог убийство запретил. .Оружие христианина -Слово Божье.

Пример: Завтра к вам придут люди с мечом и верой,своей,считающей её Истиной,и за эту Истину,за отказ её принять вами и вашими близкими .Справедливо? ..смотря с какой стороны...если со стороны Христа,то вы должны повторить Его подвиг...а не Каина.

А разве вы евангельский верующий?

Мир вам.

Разве право быть верующим добывается в бою?