убудистов может и увсех есть молитвенная гора а вот у христиан , мало укого молитва вообще есть (( вера в Иисуса Христа предполагет проповедь евангелия всему миру , а преобразование это следствие служения людям ) , не путайте порядок веры ,  потому как вера есть уверенность в невидимом , и осуществление ожидаемого. я иду благовествовать такой какой я есть , а там подороге все лишнее отпадет , смотри и к небесам преобразованый и дойду. А то многие занимаются преобразованием , стоя наместе в лучьшем случае а в худшем падают в низ в своей самоправедности )))

Это ложь. Пастора хотят что бы народ Божий любил Его и рос служа другим. Нельзя так говорить о тех кто трудится на ниве Господней.

и нетолько доктор )) а еще и няня , и дядя и брат ,наставник , друг ...... ну короче Пастор )) и канешно же человек Божий .

вот порой думаю и зачем я здесь чето пишу, ведь всеравно никто на все эти посты необращает внимания , и самые оживленные темы это помыть комуто кости или просто попустословить , а как спросиш а что вы сделаи за ваше время во Христе один два комента и тема усыхает (

лить грязь умеют те у кого она имеется  =)

А ты читай без ненависти - честно и непредвзято.

тяжело только десятинщикам и прочим жуликам. А в аду будет им ещё тяжелее

Нет, визуализация - это сатанинское учение, провоцирующее похоть и жажду наживы.

Неужели ты до сих пор не понял, что Христос не собирал десятину, а Йонгги Чо собирает?

Не ври. Там написано, что моавитянин (мужчина) не может войти, а не народ моавитян.

+500! И буддист Йонгги Чо устроил по представлениям буддистов.

Через десятинщиков Бог никогда не действует. Только сатана.

Нет, "пастора" хотят только бабла. А пастыри, которые душу за людей полагают, и копейки не возьмут, да ещё и трудятся своими руками, как Павел завещал.

А какой же истинный христианин будет себя пиарить? Добро нужно делать тайно, вот и не занимаются истинные верующие саморекламой.

Какой же ты ещё наивный и несерьёзный... Интересно, как долго ты ещё будешь врубаться, что вся религиозная система, из которой ты только начинаешь выгребаться, это один сплошной обман и халтура?

это ты вреш , там так ненаписано что мужчина приведи конкретно что там написано что мужчина моавитянин , там просто написано моавитянин ,

тогда что это ----> Кол.3:2 о горнем помышляйте, а не о земном.?  помышлять тоже что размышлять мечтать, представлять.

и если вы ктото по другому назвал какойто процес например я молю Богу а другой скажет я общаюсь с Богом или разговариваю , меняется ли суть процеса , тогда есть и те кто молится сатане , тогда повашему не нада молиться ?  А такие как вы извратят все полезное делая его без полезным лишая всякой возможности достигнуть Божьей мечты.

та да тогда Иисус когда ходил на гору молиться то он научился этого у будистов повашему ))), странный вы человек Бог создал все и придумал тоже все, и если ктото взял Божий принцып и использует его не поназначению как буддисты то что тогда этим принцыпом не пользоваться ?

а акая те разница приношуя или ктото десятину или нет, запрета нет или отмены нет на десятину, хочу приношу хочу неприношу и это мое желание, ты вот не приносиш и живи так, другие приносят те какое дело? почему так те кто неприносит критикуют тех кто приносит 10% Богу

отвечаю Ап.Павел )) книга деяния ))) и другие послания ))

Иисус и говорил быть таковыми как дети,

Рубила вы вообще верующий человек в Иисуса Христа из Назарета Сына Бога Живого?

Кто имеет смелость поносить народ божий а темболее Его служителей то не имеет дерзновения перед Богом.

Или вы можете хвалиться делами Божьими которые Он делает через вас : утешает сокрушонных сердцем, ицеляет больных , воскрешает мертвых, освобождает пленных из рабства греха ? елси этого все нет увас . как вы можете о ком то рассуждать .

еще тогда если смотреть родословную от матфея 1:1.....  то там вообще написано что мужчины рождали а не женщины ))  а так написано что Бог называя мужчину также называет и его жену его семью . что было и с Ноем спаслась вся его семья и жоны его сыновей , так что говоря амонитянин то это касается и женщин , потому как и сказано сын блудницы не может войти в общество Господне,  а монитянка чем лучьше блудницы ? то и то женщина )) второзаконие 23:2-4

Матф.4:25 - И следовало за Ним множество народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и из-за Иордана.

Через Чо Бог благославляет людей, вот и получаются мега церкви, зачем идти туда, где ничего нету? Ни спасения, ни освобождения, ни исцеления, а только бремена неудобонасимые? Зачем идти туда где Бога  нету и люди не изменяются внутри, а только снаружи имеют вид благочестия, а силы то не имеют.

Апостолы имели силу, поэтому к ним шли люди, да так, что им и есть было некогда (Мар.6:31)

Жатвы много, а делателей мало. Станьте делателем и Вы всё поймёте.

ну если я вам отвечаю, то минимум их читаю, поэтому ваше никто некорректно

Может вы на другой планете, но нет года, чтобы из раскрученных (по вашему известных) пасторов или как они себя любят называть - апостолов, не светился в скандалах или обвинениях в воровстве денег.

А за остальных, когда кидалово втихую и его "затирают" чтобы не порочить церковь, могу сказать, что их всех с кем приходилось встречаться, - пару человек, которых их же система выбросила, как не желающих участвовать в махинациях. А как они начинали !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????????

39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
(Матф.13:39)

Не связано

а зачем им (христианам) нужна молитвенная гора?

нет, и могу доказать это Словом...

Преобразование должно произойти до служения людям. Ведь как в Библии написано:

(Св. Евангелие от Иоанна 10:9 - Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.

Смотрите, Иисусом мы входим куда? Во святое святых, так как Он есть первосвященник, стоящий пред Отцом за нас...

Сначала войти туда, а это и значит войти - преобразоваться в образ небесный, подобно Моисею, когда он вошел к Отцу на 40 дней....

Только мы не Моисеи, так как Христос не на горе нас ждет, а внутри нас, если приняли Его в сердце...

а вот когда выходим, то преобразованные находим пажить Господню.

Сегодня наоборот, сперва пажить находят и вообще забывают, что Иисус есть дверь, и не преобразованные пытаются учить, и в результате сами терпят фиаско....

вы должны благовествовать, а не обрезаться. А благовествовать вы не сможете, если не преобразуетесь, так как истинное евангелие требует духовного роста, а не просто взял и сказал....

Ведь Чо не однажды говорит, а постоянно, и что льется из него, неизвестно, так как скандал с деньгами показывает его внутреннюю натуру.

Ну, а тебе, разумеется, нереально трудно понять, что слово "моавитянин" означает мужчину, а "моавитянка" женщину)))

Детский сад! Имеется в виду просто думать о том, что угодно Богу, а не мечтать. И вообще написано "Не мечтайте о себе".

Это песня для тебя:

Просто по ночам в горы никто не рисковал ходить. Трудно понять? Это была гарантия уединения.

Нет в Библии такого, что высосанную из пальца денежную десятину, которой вообще нет в Библии, можно приносить по своему желанию. Если нет на то воли Божьей, значит, желание такое не от Бога, но это идея шарлатанов от религии.

Где он себя пиарил? Он там сказал, что вынужден это делать, хотя ему это неприятно.

Он имел в виду быть святыми, как дети. На злое сказано быть детьми, а по уму, как говорит Апостол Павел, нужно быть совершеннолетними. "Не будьте детьми умом". "Всё испытывайте".

Разумеется. И много-много лет. Наивность, свойственная новообращённым, выветрилась у меня из головы ещё в прошлом веке.

С каких это пор еретики и любостяжатели (волки в овечьей шкуре) - это народ Божий и служители Божьи? Прочитай 2-е Петра 2:1-3.

имел в виду , то что это просто споры не приводящие к каким либо полезным переменам в жизни, я сомневаюсь в том что ктото прочитав , что злословить брата или даже если так не считает то просто человека это зло в очах Божьх ктото перестанет злословить

дальше неимею желания , свами вести какой либо диалог . потому как вы пишите ваши домыслы. и предположения , считая что оны верны , пытаетесь оперировать писанием но делаете это с большими не точностями, предпологая по тупу там: та имеется в виду или трудно понять чтоли , вы сами себя иследуйте и найдете кучу не правды и нечистоты удачивам в ваших поисках.

вы написали и в вашем риторическом вопросе был и ответ

раньше Израиль сравнивал свои дела с Законом и знал что можно, а что нельзя

кто из христиан сравнивает себя с Христом ????? Кто взял Его иго?

29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Матф.11:29,30)

Он говорит что ЛЕГКО, а людям ТЯЖЕЛО. Почему так?

Значит, Тот, Кто во мне, сильнее того, кто в тебе. Я домыслов не пишу. Всё строго по контексту Писания. Неточностей не люблю. Не хочешь со мной общаться? Естественно))) Тьма всегда куда-то удряпать от света пытается.

это мое размышление по писанию плоть немочна  дух бодр. тяжело из за плоти и желаний плотских, но когда плоть ослабевает а дух крепнет тогда все легче и легче , я такое состояние преживаю в посте , но только выйду с поста , и опять все кажеться тяжело)) и еще в молитве ежедневной , но в посте лучьше ))

Так не кушай вообще))) Или у тебя греховная натура от желудка запитана?

плоть, дух - найдете покой душам вашим;

10 Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.
(2Кор.12:10)

вопрос: немощен по плоти или по духу?

немощь-на современный мотив это без силие человека , что и посути писания есть уместным , тоесть сила Божья более является в безсилии человека,  очом Павел и писал.

Благоденствую в немощах (безсилии)- потомучто только Господь может помочь, надеюсь только на Господа,

И еще плоть это не только тело, а еще и плотские мысли, помыслы,.... но все плотское напрямую связано с телом человека, из чего и вывод немощен телом, отчего ослабевают и телесные желания например желание секса в не брака, лень, сонливость, пустословие,развлечение,......

Я слышал от многих христиан , что они более искали Господа когда страдало их тело (плоть), в болезнях, в гонениях,обидах ....   они говорили что тогда больше выхода нет кроме как найти Иисуса ))) сам этому свидетель))  а когда все харашо с телом не болеет сытое, тогда както и молиться не охота, когда обеспечен и нет нужды ни в чем, тогда  и молитва вялая типа ну спасибо Господь что уменя все есть, это так бывает часто.

немощен по плоти, потомукак в немощах ищеш Сильного Избавителя ))

Так ты, когда не кушаешь, всё это отпадает? Так не кушай вообще!!!! Я же говорю, что твоя греховная плоть от желудка запитана)))

Читаю Вас, друзья, строго судящие друг друга... аж прямо с позиции совершенно безошибочного мнения - и вспоминается одна поучительная притча... Длинноватая она, сокращу немного - и в следующем посту...

Павел образовал эту церковь, церковь восстала против Павла, и он просто напоминал кто он и зачем пришел.

Да, пиар тут не при чем, но живущие по плоти и из такого сделают свои выводы.

Через семь лет после того, как супруги взяли собаку, у них родился долгожданный ребенок. Муж с женой были счастливы, малыш занимал почти все их время, а псу не доставалось почти ни капли внимания. Собака почувствовала себя ненужной и стала ревновать ребенка к хозяевам.

Как-то раз родители оставили спящего сына в доме, а сами на террасе занимались приготовлениями к барбекю. Когда они пошли проведать ребенка, из детской вышел пес. Его пасть была окровавленной, и он довольно вилял хвостом. Отец ребенка предположил самое худшее, схватил оружие и тут же убил собаку. Затем вбежал в детскую и на полу, у колыбели сына, увидел огромную обезглавленную змею.

Как часто мы несправедливо судим о людях? Хуже всего, что мы делаем это не задумываясь, даже не узнав причин, по которым они поступили так или иначе. Нам все равно, о чем они думали и что чувствовали, нас это не волнует. И мы не допускаем мысли, что позже, может быть, пожалеем о своей поспешности.

вот так же монахи истязали себя веригами.

Вам бы у Бога спросить: почему вам тяжело?.

И Он покажет где причина.

но ведь пост к этому не относится.

Бессилие происходит по другим, часто духовным причинам.

А пост, это смирение плоти, и более ничего.

Правда в посту легче молиться, и ничего не отвлекает.

есть библейские определения, которые дал Павел в письме к Тимофею, и они напрочь перечеркивают ваш пост. Что там написано?

Я подчеркну несоответствия

2. Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,

3. не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,

4. хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;

5. ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?

(Первое послание к Тимофею 3:2-5)

Да, остальных его качеств не знаю, например не знаю, тихий он или нет, пьяница он или нет.

Но по подчеркнутым фактам могу сказать одно - не соответствует.

То есть, мотивы Йонгги Чо, обманом собирающего выдуманную денежную десятину и продвигающего оккультное учение о визуализации, правильные? Не обманывайте себя.

Ой-ё-ёй! На десятине свет клином не сошёлся.

я против собирания десятин в НЗ, но что будет с теми, кто не собирал десятин, но очень ретиво пинал людей, за которых умер  Христос?

Просто признайте, что Вы не имеете всей информации, чтобы судить, как судит праведный Бог...