Тоже никак не могу догнать, как так вышло, что сын пастора вместе со старейшинами подготовил документы на 12 миллионов на подпись пастору, а пастор якобы ни слуху ни духу об этой операции "Ы"???
Вы это видео видели?
Какое Ваше мнение на происходящее в этом ролике?

Бог "не смог" защитить так же Своего Сына Иисуса Христа... от дьявола

неужели  это  правда?  неверю......столько  много за  последнее  время  разочарований в людях....наверное по  молодости  не  надо  было  очаровываться (((    но  я  столько  много  книг  его  читал...........неужели   правда?

я где то читал об этой истории много лет назад, дак вот вся история выглядит совсем по другому.

Вы делаете выводы по плоти, попробуйте у Бога спросить, что на самом деле произошло.

это цитата из книги Ильфа и Петрова "Двенадцать стульев"

я тоже, много чего видел, и что это значит? я Вам скажу, что ничего это не значит.

Не делайте выводов из того что Вам кажется, возмите за привычку спрашивать у Господа Его мнение даже за очевидные вещи и Вы не перестанете удивляться, ибо всё не так как Вам кажется или думается.

Как Чо сам рассказывает, так оно и выглядит - пришла женщина спросить совета, ушла без трехсот тысяч долларов, которые стали принадлежать Чо.
Всё же экспериментик проведите.

 А Чо поступил по духу или по плоти, заявив, что деньги женщины принадлежат ему?
Почему Апостол Павел ни от кого не желал ни золота, ни серебра?

Никогда бы не подумал, спасибо что подсказали. ))

я привёл Вам просто как пример, что даже у Бога были проблемы со своим народом. Что уж говорить о людях?

нет, не вижу.

тех кто служит Богу постоянно в чём то обвиняют, ибо у дьявола работа такая. Бывает мы где то не бодрствуем и пропускаем удар. Здесь нужна поддержка со стороны своих, но обычно бывает к сожалению наоборот... сегодня осанна - завтра распни.

Скорее всего Вы видели не полную картину, а только часть.

Написано, что Церковь приготовила себя ко встрече со своим Господом.

сейчас ещё много в Церкви того, что не от Господа, но это время проходит.

Вы неправильно видите.

Когда плавят металл, то весь шлак всплывает на поверхность.

потом шлак отделяют от металла.

Пётр попал в искушение деньгами или нищетой?

я знаю, что делать с деньгами, Вы разве нет?

Павел писал в Коринф:

1Кор.3:1 - И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.

душевные не разумеют духовного (1Кор.2:14) потому что они не рождены свыше, а плотские христиане - это младенцы, которым нужно молоко.

1Пет.2:2;  1Кор.3:2; Евр.5:12; Евр.5:13-14

я почти ничего не знаю о ней.

и это не моё дело разбирать других, моё дело идти за Господом (Иоан.21:22), познавать Его волю и стараться выполнять.

Господь Сам со своими разберётся.

я постараюсь найти описание этой истории, а экспериментики сами проводите, меня мнение Господа вполне устраивает.

я постараюсь найти описание этой истории, вот тогда и увидем.

потому что Павла постоянно обвиняли, что он Павел обманывает людей, чтоб заиметь их деньги. Павел был Апостол, а не пастор.

пожалуйста. :)

Точно не помню, но вроде отцу Фёдору Остап это сказал.

 Вы про это:

От Матфея 7:

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. 

 Зачем мне описание, если я собственными ушами слышал то, что говорил сам Чо собственным языком?
Он же не по-корейски говорит на видео, а на английском, который я понимаю.

Так покажите то видео любому, кто не знает Чо, он скажет тоже самое про овладевание деньгами в той истории.

То есть Апостолу Павлу нельзя было желать чужие деньги(золото и серебро), а пастору Чо можно?

не стоит переиначивать историю на свой лад, пишите как есть, как в видео показано, Чо сказал женщине идти и подумать до определенного дня, он не забрал у нее деньги сразу, да и она сама не отдала, все  очевидно, он молился , она молилась, у меня даже вопросов больше нет, все решили полюбовно и с Богом, хотя я пока у Бога не спрашивала об этой ситуации, для меня из видео видно, что они с Богом решали этот вопрос....

а еще ... вы же знаете несколько языков, попробуйте с корейского перевести пару предложений))) через словари

кидайте ссылку, переведу без словаря

 Я ничего не переиначивал, написав, что "пришла женщина спросить совета, ушла без трехсот тысяч долларов, которые стали принадлежать Чо."
Даже без деталей про следующий день суть истории именно такова, что деньги женщины стали принадлежать Чо.

 Покажите то видео любому, кто не знает, кто такой Чо, и спросите, увидел ли он/она Бога в истории, когда Чо, услышав про триста тысяч, заявил, что это его деньги.
И телефончик сразу же спросил, и время сразу же нашлось, когда услышал про деньги.

Оно мне надо?
На том видео Чо говорит по-английски, а не по-корейски.

Но вы уже для себя решили, кто у Бога Свой.

Только Бог говорит, что Мои мысли - не ваши мысли.

Не верьте. Не станет старый человек, прошедший много дорог с Богом, отказываться от Царства Возлюбленного Сына ради денег или даже ради своего сына, избравшего другой путь.

"Христиане", легко верящие в то, что Йонги ЧО - вор, сами большое значение придают этому мирскому богу - деньгам... поэтому им легко понять, что кто-то не устоял перед этим "гигантским" богом...

виноваты, виноваты.

слишком много шлака, и поэтому так и говорю: пока грязна, черна и строптива...

Петр попал в искушение, это главней, и он признал это.

и я знаю, но так же знаю, что достаются они мне тяжким трудом, и если их станет больше, я не буду добрячком и сорить ими по своему разумению, а буду ждать куда Господь их направит...

вы подтверждаете мою правоту. Я тоже хотел выставить этот стих, Павел не мог говорить с ними духовно, потому что они не поняли бы, а Библия не для плотских, а для духовных....

помните, кого Христос называл младенцами?

Св. Евангелие от Матфея 11:25,26

25. В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;

26. ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение.

Это после того, как апостолы и ученики сходили и исцеляли и освобождали. Но посмотрите, Он назвал их младенцами, кстати, и Иуда был младенцем, который пошел на поводу у своей плоти.

Так что плотские это душевные люди, потому что младенцы не могут быть духовными...

и если вокруг беззаконие, вы просто отвернетесь и пойдете якобы за Господом? Так от их беззакония гибнут люди, но вам до этого нет дела, типа - Господь Бог Сам разберется, да?

полное непонимание евангелия. Христос был защищен, и Он об этом сказал на кресте, но Он Сам отдал Себя, чтобы была заместительная жертва, и чтобы мы с Ним воскресли...

не давайте мне пустых советов, мы дискутируем, а в ваших советах я не нуждаюсь...

Вы много видели, и именно это много и значит, сколько можно просто так проходить мимо зла и не быть сильнее его?

есть Слово -

(Первое послание к Коринфянам 10:6-12)

6. А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.

7. Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.

8. Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.

9. Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.

10. Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.

11. Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

12. Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

..........

почему всем наплевать на Слово, которое предупреждает тех, кто выступил как бы проповедуя Христа?

верьте - не верьте, как легко люди верят или не верят, только не туда смотрите, верьте только Слову, а оно достаточно говорит о таких, как Чо..... только хочется душевной веры....

И страшнее всего, что вот такие душевные люди сегодня сняли свои маски и стоят на майдане, готовые порвать кого угодно...вчера пели о вере, а сегодня достают оружие....

виноваты мы все, что допустили в христианской жизни такие вот заморочки с лидерами...

Видела, печальное видео.

Слава Богу, в моей церкви такого никогда не услышишь, потому что сам пастор живет очень скромно, люди в общине не богатые, но верные и жертвенные. Если у кого-то случается беда. стараются помочь тем малым, что имеют. Уже столько этому было примеров.

Каждый год пастор, счетная и ревизионная комиссия отчитываются перед людьми за каждую копейку: сколько поступило, сколь и куда израсходовано, каков остаток, а также людям доносится бюджет на следующий год в процентах.

Понимаю, что Чо немного утрировал свою "жажду" по той сумме денег, но осадок остается, особенно когда узнаешь, что в финансах не было прозрачности.

хорошо, переведите с корейского сначала на английский, а потом на русский ))) так даже веселее будет, ведь Чо кореец, или это тоже уже вызывает сомнения))) ?

и еще, английский язык очень коварный))) одно предложение можно перевести очень по разному и даже так, что изначальный смысл будет совсем потерян, поэтому всегда когда слушаю переводы проповедей, от людей кому не доверяю, делаю на это скидку, а еще если сам человек говорит не на родном языке, то тоже делаю скидки на это, иначе можно такого бреда наслушаться, что станет совсем плохо...

сама не прочла ни одной книги Чо, ни одной проповеди его не слушала, слышала только свидетельства людей повывавших в его церкви, ни одного плохого отзыва не было... все в восторге и все его уважают

и сама уважаю его за труд, которым он потрудился и уверена еще будет трудиться для Бога, 30% христиан в Южной Корее это вам не парочку друзей приобресть для Христа...

служила так же с миссионерами приехавшими в Россию из церкви Чо, открытые и искренние люди, которые, кстати последнюю копейку отдавали ради служения людям

этого свидетельства написанного в сердцах и показанного на деле мне достаточно, чего дальше воздух то бить?

В отличии от армии, церковь назначает "командиров" и несёт за них ответственность. Но к сожалению часто бывает, что командиры отстраняют церковь и берут командование на себя. И что делать с такими командирами? Они же ведь ведут за собой, как Сусанины.

 Чо кореец, но говорил на английском, я слушал не перевод, а его слова, сходящие с его собственного языка.

То есть Вы считаете, что Чо со своим английским что-то перепутал, и не заявлял той женщине, что её деньги принадлежат ему?

скиньте ссылку на оригинальное видео на английском языке сюда,  всей проповеди от начала и до конца, а не 4 минуты, чтоб не вырвать случайно что-то из контекста, тогда и поймем как было

жду

Ну я не состою в фанатском клубе Чо, так что пусть видео ищут те, кто верит, что кидалова не было.
Мне достаточно и того, что я видел.

нет, это место к рождённым свыше не относится

там часть истории,

там состряпанная клевета

Павлу присылали на содержание, и некоторым церквам Павел доставлял издержки.

присылали, в тюрьму, так что не по делу пример.

Вы можете перерыть весь этот форум и нигде не найдёте, чтоб я занимался определениями, кто от Бога, а кто нет, даже если меня вынуждали. (2Кор.10:7)

Если Бог Вам это показал, то только для того, чтоб Вы как минимум молились.

разговор зашёл о молитве Прит.30:8, вторая часть: "нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом"

когда я только уверовал и прочитал это место, то тоже так молился, но потом я понял, это молитва ещё не свободного (плотского) верующего, который боится как нищеты так и богатства.

Когда мы становимся взрослыми в Господе, то мы оставляем младенческое. Мы знаем, что делать с деньгами.

я тоже деньги не печатаю, моя работа сопряжена с риском и для здоровья и иногда, и для жизни.

А что Пётр тогда молоком назвал?

А Павел, когда писал, что кормил молоком?

А автор послания к евреям?

я не сказал, что вся Библия для плотских, но большая часть Посланий Апостолов - точно "духовное молоко"

Вы ошибаетесь, именно душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, т.к.  свыше не рождён и не может судить духовно. (1Кор.2:14)

Любой младенец во Христе имеет в себе возрождённый дух от Духа Божьего, и начинает учиться принимать духовные вещи. Но т.к. он ещё младенец, то и питается молоком.

Душевные не имеют духа. (Иуд.1:19)

и много Вы порядку навели? Вам не приходило в голову, что Вы можете ошибаться?

мы не против плоти и крови воюем вообще то и без Господа не можем делать ничего.

как пожелаете.

Ваш вывод не верен.

можно конкретнее, что значит быть сильнее его (зла)?

 Где там клевета, если прекрасно слышно, как сам Чо по-английски рассказывает эту историю о том, как деньги той женщины стали принадлежать ему?

Если какой-то пастор посетил какую-то церковь, купив билет на самолет, а церковь решила покрыть эти издержки, то это совсем другая история, чем говорить, что деньги той женщины, триста тысяч долларов, теперь принадлежат мне, как это сделал Чо.
А Павел по-любому не пожелал ни золота, ни серебра ни от кого.
Так говорит Писание.