Сам хорош троллить.
Если человеку пожертвовали деньги - это не заработанные деньги, а пожертвованные.
И если деньги жертвовались не для церкви, а лично человеку, то с этих денег надо было налоги платить.
В Штатах если ты получишь всего 600 долларов в  год от кого-то, то уже должен указать эти деньги в налоговых документах.

Кристина, Вы тоже считаете, что когда 10 лет назад женщина положила деньги в банк, это Бог побеспокоился о том самом старейшине, который решил оставить служение ради собственного  бизнеса?
Удивляюсь, сколько народу верят любому слову памазанника, не желая думать собственной головой.
Человек оставляет служение ради бизнеса, да еще и за чужие деньги, и в этом умудряются увидеть Божию волю и Божию Славу.

Да уж...

Действительно, "Вот уж тупик! жалкое положение...но не видят"

ещё 28 февр. о том, как добровольно отдают деньги

могу только добавить, что записать телефон и молиться это лишь подтверждает продажность за деньги

Уважаемый, я действующий служитель церкви, которую основали миссионеры церкви Й. Чо. Ваше высказывание о церквях нашей деноминации абсолютно безосновательны и не соответствуют действительности.

Во-первых, ваше представление о служении церкви - это ролный бред!!!

К вашему сведению, почти все наши церкви ЕЖЕДНЕВНО собираются примерно в 5:00 или 5:30 на утренюю молитву во время которой воспевают Господа, изучают Божье Слово и молятся за страны, в которых проживают, за распространение Евангелия, за нужды ближних, и о многом другом, это перед тем, как пойти на работу. Вы, батенька в это время возможно почиваете в тёплой постельке? Впрочем, возможно я и ошибаюсь...

Во-вторых, все наши церкви собираются небольшими группами, ячейками (может слышали?) Для изучения Библии, духовного возрастания,практической помощи друг другу.

В третьих, в зависимости от ситуации, как правило, служение в среду, молитва по пятницам, ночные бдения, молодёжные служения. И многое другое.

Многие миссионеры и служители наших церквей претерпевают гонения в сложных регионах со стороны властей и исламских радикалов, страдают за Христа, подвергают опасности свои жизни и жизни своих семей, для того, чтобы быть с верующими.

Тоже считаю, что это "ролный бред" считать служением в церкви служение за деньги.
1Кор.9:
За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе БЕЗМЕЗДНО

Я не знаю в какую церковь ты там ходил, но у тебя понятия совершенно никакого нет о церкви Чо и церквях, которые были насаждены через СЛУЖИТЕЛЕЙ этой уважаемой церкви! Не выдавай себя за эксперта в служении, которое вообще не знаешь.

Церкви сейчас не идеальны, но Господь очищает их Словом и представит их Сам без пятна и порока. Он принимает нас и Сам освящает и очищает(Ефес. 5:26,27).

НЕ КЛЕВЕЩИ НА НАРОД БОЖИЙ!!! ЗА ВСЯКОЕ ПРАЗДНОЕ СЛОВО ДАШЬ ОТЧЁТ!!!

Почти все мои друзья пастора и другие служители и я сам, работаем, для того, чтобы иметь возможность служить.

Тот, кто оставил свой дом, уехал в другой город или страну и начинает всё с нуля, на голом месте с семьёй и детьми, потому что любит Господа, поймёт о чём я пишу.

Пишу со смартфона, поэтому за орфографические ошибки изаиняюсь :)

Сам не клевещи.
И покажи примеры клеветы на народ Божий.

отчищает ли Бог Й.Чо в данной ситуации(вывел на свет махинации с деньгами)?

это знакомо. Задача пасторов лишить человека самостоятельности. Примерный распорядок такой:

воскресенье = воскресное служение

понедельник = один выходной, часть людей на "служение" уборка помещений

вторник =  лидерские собрания, репетиции и прочие групповые сборы

среда = вечернии собрания

четверг = "домашки"

пятница = молитвенные собрания

суббота = собрания "исцелений", семинары

слово пастора закон, рассуждения и попытки самостоятельно думать пресекаются

служения проводятся по методике:

сначала свидетельства о том, как после уплаты десятин вдруг у человека в кошельке появилась десятка, далее прославление с хлопанием и ритмич. громкой музыкой не менее 30 мин., чтобы ввести людей в транс.

Следом поклонение Богу (маммоне) финансами. Сбор денег в вёдра. Затем проповедь назидания, о финансовых чудесах, о людях которых Бог исцелял за то, что они приносят больше десятин.

Например, пастор говорит, что он продал свою машину,которая ему верно служила и с которой он тяжело расставался, но он  всё таки продал и отдал деньги в церковь и вот чудо - Бог его благословил новой машиной.

Валерий-к, ну видать это ваша личная практика... я подобной ерундой никогда не занимался. При желании можно всё  что угодно оболгать и исказить. Ваше желание видать велико... нравится говорить гадости? Ваше право.

Смею полагать, что маммона - ваше больное место, чтож, у кого что болит, тот о том и говорит...

Господь всё же нас рассудит.

kirakelI, про эту женщину я никак не считаю и за Йонги Чо не ручаюсь, потому что понятия не имею, как там всё было...почему-то Бог не открыл мне подробности... Вот и удивляюсь, как люди без страха Божия судят о мотивах и поступках людей, которых в глаза не видели... а чьим -то пересказам верят...Просто выдают себя, что им так хочется, чтобы верующий другой деноминации оказался "лжеучителем", они тогда будут спокойны, что сами находятся "на правильном пути"...  НО перед Богом будут иметь бледный вид, когда Он им объявит, что клеветники Царства Божия не наследуют... тогда им злословие не поможет... даже жалко слепых... но самоуверенных...

Божий народ знает голос своего Пастыря. Ваш народ знает только голос Чо, потому что голоса Христа не слышит, не исследуя Писания. Даже самого поверхностного, но ИСКРЕННЕГО и НЕПРЕДВЗЯТОГО изучения Слова хватило бы, чтобы прозреть от ваших ересей и анафемского евангелия.

Верующие Церкви Полного Евангелия - народ Божий!  Мои братья и сёстры - дети Божьи, купленные драгоценной кровью Иисуса Христа, Агнца Божьего, умершего и воскресшего на третий день, и восседающего одесную Бога Отца, ищущие днём и ночью водительства Святого Духа.

Нечего смешивать их с грязью и писать всякие гадости про них и их веру.

За собой наблюдайте, самих себя исследуйте какого вы духа, и в вере ли вы...

  Так я выложил видео, где Чо сам рассказывает всю историю, без всяких пересказов о том, как деньги той женщины пошли на собственный бизнес человека, решившего сменить служение на свой бизнес.
И я всего лишь задал вопрос, считаете ли Вы, что когда 10 лет назад женщина положила деньги в банк, это Бог побеспокоился о том самом старейшине, который решил оставить служение ради собственного бизнеса?

За всех не знаю, но у меня лично такого желания нет.
И вообще, не нравится мне деление на деноминации.
В ранней церкви не было делений на деноминации, так что эти деления точно не от Бога.

Он всех нас очищает. И будет делать это пока мы живём на земле.

Иногда Бог допускает в нашей жизни различные ситуации, которые трудно объяснить или понять... в своих постах я пытаюсь донести, что нельзя по одному несовсем понятному случаю (ведь никто из форумчан в точности всех подробностей не знает), или по одному высказыванию вырваному из всей проповеди клеймить и судить и уважаемого пастора и всю церковь!!! Не торопитесь  осуждать, по крайней мере, до тех пор, пока всё не прояснится.

Чтоб ты не был голословным, просто приведи конкретные примеры, где я позволял себе "смешивать их с грязью и писать всякие гадости про них и их веру"?

я не про всех спросил,

а конкретно

отчищает ли Бог Й.Чо в данной ситуации(вывел на свет махинации с деньгами)?

какою мерою мерите, такою отмерено будет вам и прибавлено будет вам ...

Вот на видео любезно предоставленным kirakelI, Й.Ч. говорит, что сам не богат, денег с общей кассы никогда не брал.

Как Вы думаете, если человек молится за больных и больные исцеляются, то разве люди не захотят такого человека благословить лично?

Й.Ч.ринёс деньги в церковь, 170 млн.  Вы же думаете, что Й.Ч. взял деньги в церковной кассе (170 млн) и потом принёс эти деньги обратно и положил туда где взял?

Й.Ч. в своих книгах пишет, что у них есть проблема- это вместить всех желающих.

Либо признайте дерево хорошим и плод его хорошим, либо признайте дерево худым и плод его худым.

я посмотрел видео, нормальная ситуация. Смотрите внимательно.

И потом, я что то не заметил, что желающих попасть на служение Й.Ч. убавилось. Это какой год на видео? В сколько раз увеличилась церковь в которой пастором Й.Ч.?

Одни слова... Пастора Чо я видел лишь однажды в 1998 году на Евангелизации в Чимкенте в Казахстане. А с Господом я общаюсь каждый день с 1993 года. И поверьте, Писание исследую по сей день. В чём ереси? Или в чём анафемское евангелие??? В различии форм служения? Или в стремлении проповедовать Евангелие до края земли???? Или в проповедовании людям Божьего спасения через жертву Христа???

Складывается такое впечатление, что "правильное" понимание библейских истин только у вас???

Думаю, что безусловно очищает. Для Чо Йонги это, наверное, самый большой вызов за его долгую жизнь. И я молюсь о том, чтобы этот муж Божий и течение совершил и веру сохранил и достойно прошёл своё поприще до конца. А не злорадствую как некоторые...

Й.Ч. говорит, что не изымает деньги из церковной кассы.

Ему я верю больше чем Вам.

он то слышал.

не судите по себе.

я когда работал водителем на большом предприятии, меня постоянно просили помочь что нибудь вывезти через вахту, и я постоянно отказывал; тогда мне говорили: "ну ты же для себя вывозишь", и когда я начинал объяснять, что нет, ничего не вывожу, потому что я верующий, то мне просто не верили, а их аргумент был: "все вывозят, значит и ты вывозишь".

как точно Вы себя и таких как Вы охарактеризовали.

А нам пастор-кореец внушал, что как хлеба есть различные виды - чебуреки, булочки, рогалики, так и разным деноминациям следует быть, это, мол, красота разнообразия. Вот умора-то.

)))

То, чем вы занимаетесь, Алекс, называется слово на слово, заповедь на заповедь.

Согласен, разделения не от Бога, но от людей, СЕЮЩИХ разделения и распри...

хороший ответ,честный.

и поступил как Бог сказал,

или поступил по своему уразумению?

А мне как не нравится! я его просто ненавижу - это деление на деноминации! Но есть люди на этой ветке, которые только себя и свою деноминацию считают Божьей, а всех, кто к ним не относятся, они рады бы в ад отправить... зря вы их поддерживаете, не похожи они на христиан... вот они-то жаждут падения Йонги Чо или кого бы то ни было  не из их организации... злорадствуют... о себе бы подумали лучше...

Косяки у Йонги Чо, или вам только так видится - не это для вас должно быть важно, патамушта не за него отчёт дадите на суде. а за себя.

А здешние судьи неправедные демонстрируют непослушание слову Божьему.Не почитают его тем, что судят чужого раба по каким-то видео... отрывкам из обрывков...

Судить можно внутренних, т.е. своих в собрании, чью жизнь видишь и знаешь не понаслышке... Вот их судите и потребуйте у них отчёт, чтоб исправились...

всё равно, эти деньги находятся во власти того человека которому их пожертвовали и он может ими распоряжаться по своему усмотрению (после выплаты налогов конечно)

таким образом возможно и стала известна сумма, которую за много лет нажертвовали Й.Ч. лично.

Вы не правы.

я много лет не читал и не слушал Й.Ч., сейчас решил почитать его книги, и вижу, что Й.Ч. муж Божий, который знает голос Христа и исследует Писания.

Мы должны узнавать друг друга по Духу, который дал нам Бог.

многие не принимают нас, за то что молимся на языках, возлагаем руки на больных и когда больные исцеляются - радуемся вместе с ними.

да нет, это была методичка как проводить служения

я бы не смел судить не зная, что у человека болит

Я с маммоной не связан, поскольку ни с кого денег не собирал, да и к деньгам никогда не было тяги.