Да  нет  же.  просто немного радуюсь.  Время  нынче  смутное  и  несет  испытания. Главное, чтобы  наша  вера  спасла  нас.  Счастья  вам

А как вам такая мысль:

Кстати  пришло  время для  созревания  следующего  вопроса.  Мы  видим,  что  Бог говорил  Каину.  Диалог.  Почему  же  в  тексте  не  замечаем,  что  Бог  говорил  с  Авелем. Диалога  не  было ?  Он  не  мог  хотя  бы  предупредить об  опасности  Авлеля,  как  мы  видим  предупреждение  праведников,  которое  встречалось  многократно  в  Писании ?  В  тексте  нет.

Хорощее  предложение.  Неужели  так  действенно "семя  его",  что  человеку  остается  жить  естественно без  без  попыток  самосовершенствования ,  самоконтроля   и  напряжения ?

давайте  следующий  

Я то же не заметила  разговора  Бога  с Авелем. Как  будто Богу все равно  случится  убийство или нет.

Вот видите! 

Это  ещё раз  подтверждает  предположение, что  Бог  не знал, что  сделает Каин  с  братом.

Если  бы знал, то дело  чести предупредить  Авеля об опасности.  Но  предупреждения не было :((((

Не глупите. Вам доказали, что это не так, а вы решили отвергнуть истину.

одна бред несет,

а другие повелись и давай....

Дайте  отдышаться,  поспевать  за  такими  экспрессивными  девушками.... щас.. Итак:

Факт  сотоит  в  том,  что  по  тексту  разговор  Бога  с  Каином  был ,  а  с  Авелем  не  было.  Если  Авель  жертвой  приобрел праведность  то,  что  Богу  было  угодно,  то  Почему  Каину  сказано,  а  Авель  не  предупрежден?

1  Авель не  слышал

2  Авель   проигнорировал  (услышал  предупреждение,  но  желание  слушать  Каина,  как  брата  пересилило.)

3  Бог  не  говорил  по  какой-то  причине.

Не  вы ли доказал?  :)   озорник...

так  всегда говорят, когда злятся...  а  с  чего  бы  злиться то ....

Если бы люди не зависили от времени... А ведь в этом и есть вера Божия в человеках.

Земное время является порождением поля земли, то есть древним диаволом, который питается прахом.

Вот такой змей (спираль времени), представляет угрозу для всех, находящихся в видимой плоти.

"ибо видимое временно, а невидимое вечно. "("Кор.4:18)

Дай Бог нам возрасти из нашей веры в веру Божию. Желаю вам всех благ.

НЕ ВЫДУМЫВАТЕ!

Каина Бог не просил приносить Ему в жертву фрукты, и вообще не говорил о жертве. А Авелю говорил, и какую жертву принести сказал. Поэтому жертву Авеля и принял, а жертву Каина не принял. Это подобно тому, как мать просит одного из сыновей - ''принеси мне воды опить'' ... а втой сын услышав это вместо воды принёс матери чаю вместо своего брата. А мать то хотела воды, а не чаю, поэтому и отказалась от чаю и не взяла. Но Каин обиделся на Бога и на брата. И дошёл доненависти и убийства--

--

Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.

---

Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

ОТдышался ?  :) продолжайте неспеша....

Так.

И?

Он  был, наверное, хорошо вопитан  и не  никогда не  подслушивал :)))то есть намеренно  и усердно не  слушал то, что не к нему  было  сказано :)))

Разве  в разговоре  Каина  с Богом  произносились имена?  Помоему там  всё  в намеках.  Вот почему  мы до сих пор  думаем над этим текстом?  да потому  что там только  намеки  и нет никакой конкретики :(((

По какой?  Не по той ли что НЕ ЗНАЛ,  что Каин   убьет Авеля?

Все  же я склонна думать что убийство Авеля, это случайность.  То есть  по-нашему, по современному, это называется  убийство по неосторожности.  Не было там преднамеренного  убийства.

Символический  смысл  жертвы  Авеля  говорит  о  посвящении  сабя  Господу.  Исходя  из  этого  он  не  мог  не  слышать  "голос  Бога",  иначе  не  с   состоянии  физически  был  принести    правильный  и  угодный  дар  Богу.  Правильно ?

"кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?"

На основании чего  вы  видите  в даре  Авеля символику?

Авель был пастух, вот  вся причина, по которой он принес в дар Богу  овцу.

Можем  ли  мы  поверить,  что  "нуждающийся  во  враче.  проигнорирует  врача"? Конечно  нет . По-еврейски  Авель(гевел)  означает  пар,  суета.  Мать,  дав  торжественное  имя  первому (вероятно  весь  в  папу  Адама), оставшемуся  дала "остаток",  так,  что-то  прилагательное.  как  бесплатное  приложение  к  журналу "Советский  спорт", -  гевел (что-то  малозначущее)  пО  ЗАКОНУ  НАМ  ИЗВЕСТНО ,  что "неблаговидное  наше  более  покрывается"  (1Кор12:24),  или  как  Сказал  Сам "...кому  больше  прощается,  больше  любит"

Значит  вариант 2  Авель  проигнорировал  отпадает

По  Святому  Закону  первородное  в  абсолютном  варианте  принадлежит  только  Господу.

1 Сама  суть  Имени  Господа (не  влажу  в  дебри ,  на  сегодняшний  день  150  основных  доказуемых  толкований. основных  теологических  школ Оставим  на  потом

Возьмем  хотя  бы  три

1 "Я  есмь  Который  есмь" "Я  есмь Который  буду"

2  " Я от  Начала Сущий"

3 " Я  дающий  начало  всех  начал  существования"

Дальше  не  хотелось  бы загромождать  местами  Писания.  Если  надо  рассмотрим  потом.  Пока  принцыпы.

2 В  Святом  законе  заложен  основной  принцип  "  Первый  вкушает  от  посаженного  тот,  кто  посадил"

3  Дома  кое-какая  литература  исследований  Отцов  церкви

Итак  остается  последний  вариант !  Аплодисменты  в  студию!

Давайте  вспомним  Исх20:19 "И  сказали  Моисею:  говори  ты  с  нами  и  мы  будем  слушать: но  чтобы  не  говорил  с  нами  Бог,  дабы  нам  не  умереть" Заметили ?  Догадываетесь  куда  клоню ?  Здесь  люди  по  определенной  причине  выбирают  себе  посредника.  А  в  Исх19  Бог  обещал  общаться  с каждым  одновременно  со всеми ! Исх 19: А  вы  будете  у  меня  царством  священников  и  народом  святым" Представляете,  бутуз  без  штанов,  а  уже  священник !  Так  Моисей  стал  посредником.  Какая  досада !  А  готовилось  всем.

На  протяжении  всего  похода  этот  статус  сохранился.  И  очень  много  зависело  от  посредника,  который  с  одной  стороны  представитель Бога,  с  другой  представлял  народ  за  который  нес  ответственность. (  продолжение  следует)

Бог знал все и предусмотрел все , Исус был заклан до создания мира, так написано.

Бог дал людям свободную волю.

Всилу  сложившихся  обстоятельств  пришло  время  замены  теократической  модели Израиля  на  правление  царя 1Цар8:5 "...Поставь  над  нами  царя,  чтобы  он  судил  нас." Вы  можете  проследить  реакцию  Самуила  и  реакцию  Всевышнего  на  просьбу.  с 19 по 18  стихи  мы  видим  реальную  узурпацию  власти,  но  самое  страшное  не  то  что  они  становились  рабами  власти  с  ними  переставал  говорить  Бог.  Только  через  царя  1Цар8: 18  "И  восстенаете  тогда  от  царя  вашего,  которого  вы  избрали  себе;  и  не  будет Господь  отвечать  вам  тогда"

Теперь  становится  понятно  изречение  Соломона Ек4:1  "...и  увидел  всякие  угнетения,какие  делаются  под  солнцем:  и  вот слезы  угнетаемых,  а  утешителя  у  них  нет." Весьма  печально  признать,  что  власть  развращает.  А  если  в  такой  механизм  власти  да  встроить  сверху  оболдуя -  считайте,  что  наступает  угроза  уничтожения  целого  народа.  Это  можно  исследовать  в  Писании.  Разменная  монета  за  просчет  -  человеческая  жизнь Быт 20:4 "Ты  погубишь  и  невинный  народ..."

Как  форма  ужасного  наказания  была  сказана  Давидом  в  Псалмах Пс108: 6  ..." Поставь  над  ним  нечестивого,  и  диавол  да  станет  одесную  его..."

Иметь  такое  начальство над  головой  очень  опасно  для  здоровья.  Почему  многие  стремятся  избежать  управление  тупых  завистливых  самодуров.  (Продолж следует)

от того, что святость прёт во все стороны

На  правах  первородного  наследника  и  почитания  его  родителями  как  такового Быт 4:1, 2  становится  покровителем  Авелю.  Он  же  первым  приносит  дар.  Это  обьясняет  и  тот  факт,  что  к  нему  обращается  Бог.  Следующий  факт,  что  имел  покровительство  то,  что он  произносит  слово "сторож  брату"  и  когда  он  улавливается  за  преступление  он  диаметрально  логично  открещивается.

Ты  натворил !  -  Я  не  натворил !

Ты  сторож  брату  твоему... -  Быт4:9 "...разве  я  сторож  брату  моему?" (видимо  что-то  не  получилось.  "игрушка " отбрасывается  в  сторону)  Сколько раз   нам  приходилось сталкиваться  с  выражением  "Сами  мы  не  местные..."  Это  прямой  признак  ощущения  вины с  отчаянной  попыткой  скрыть

Значит  можно  сделать  вывод. Каин  загубил  и  душу  и  талант.  Вот  почему  Христос  на  полном  основании  обвинял  зеркально  схожих  последователей  религиозного  культа  в  пузырях  религиозно  патриотичных  порывов Матф 23:35

" Да  придет  на  вас  вся  кровь  праведная,  пролитая  на  земле, от  крови  Авеля  праведного  до..."

Мы  можем  только  мелко  предполагать,  жестикулируя  фразами  "спасен"-  "не спасен",  видя  ревностного  человека,  пытающегося  своим  напором  угодить  Всевышнему.  Он  использует  старую  природу  подобно  Каину.

П.С.  Старая,  я  вас  не  "укайдохал"  своим  занудством ?  Все  ж  переживаю  малость 

Если  подадите  знак,  скажем "три  зеленых  свистка",  то  смекну,  что  информация  доставлена.

Евр. 11:4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.

Чьей чести? В чём была проблемма для Авеля умереть? Он был праведником и ушёл к Богу. Хоть Он и умер, он не пострадал . Посмотрите на эту ситуацию с перспективы вечности.

Мне честное слово не понятно как может вездесущий и всезнающий Бог чего-то не знать. И Он не обязан отчитываться перед нами почему Он чего-то не сделал и что-то допустил. Я абсолютно не против изучения писания, наоборот, но Бог не ограничен писанием. Библия это мааааленькая часть того что Он открыл нам, то что мы в состоянии вместить, а сколько ещё неизведанного мы узнаем только в вечности! Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего. Вт.29:29
И я думаю всю вечность мы будем познавать больше и больше о Нем, Его любви и благости! Простите увлеклась!

Скажем так: предоставив нам метод очищения и Путь, исходя из своего примера и Плодов.

А то, что плотские помышления - да и система(организация) человеческая вложила от сатаны в "христианские" доктрины, с этим каждому из нас предстоит разобраться.

Вот наглядный пример, для зрячего духа:

.

8    Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9    А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза,

забыл об очищении прежних грехов своих.

.

Вы скорее всего читали это послание, но исходя из вашего ответа, который на 100% отображает тенденции тьмы в чел. ведущей к заблуждению, вы так и не поняли о чём говорит Пётр. Это место Писания, один из примеров, лежащих на поверхности - начальной стадии, когда Свет касается только поверхности предмета - понимания нами ЧЕГО ТО, доселе неизвестного, но уже доступного, правда которое мы ещё не в состоянии уловить.

Предлагаю тест: прочтите от 1-10 ст. включительно и скажите, что имел ввиду Пётр, когда говорил: это ?

И почему ЭТОГО нет, когда очищение от прежних грехов ещё не произведено?

.

На самом деле полезней без лукавства. А придирки, это такая неизвестная по свойствам форма защиты. Может быть не самое первое, что пришло в голову, но неосознанное через призму Слова.

Поверьте, между истиной и придирками существует аж несколько государств с конституцией, границами и идиологией. Попытайтесь ответить на вопрос(ы):

Попробуйте сопоставить отношения между вами и Богом с тем, что приблизительно по этому поводу - на ваше усмотрение, предполагая, или же имея откровения -сказано в Писании.

И не беспокойтесь, т.к. это не уловка с целью,... :

Я имела ввиду вот это: Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых Евр. 10:14

А то что Вы пишете говорится к тем кто забыл о том что им все грехи УЖЕ прощены и успех и плод в познании Христа это не спасение, а познание Христа уже спасенным человеком когда созерцая Его мы преображаемся всё больше и больше в Егообраз. И это очень длительный прцесс длинною в жизнь! А плод в познании Христа будет проявлятся в том что наши поступки будут всё больше и больше походить на поступки Иисуса, ведь внутри, мы уже имеем Его природу.

Не  переживайте  с большим интересом  прочла  ваши  наработки.

И  всё бы хорошо и про власть, и про  царя , и про ответственность  большего за  меньшего и так далее, но только я  снова и снова прошу не отступасть от текста.  Я вот о  чем подумала.  Столько лет Писанию и столько умов  разбирало всё  что там написано и столько напридумывало толкований, что теперь трудно от тех толкований отступать, предполагая другие.  Однако  придётся.

Мне стало  интересно, как  толковали эти события  евреи до пришестия  Христа.

Я уверена,  они не могли придумать такого, как  "Каин  был от лукавого"  В ВЗ  всё  было  от Бога и только от Бога ! и даже злой дух, который нападал на Саула тоже  был от Бога!  Это   из христан такого никто никогда не  скажет, а иудеи говорили.

Почему  такое разное  пониание Бога?

А  ведь Бог  открылся  евреям таким  какой Он есть.  Никому более Бог не  являлся так, как  израилю. Бог присутвовал  в их обществе постоянно  с момента  выхода  израильтян  из Египта. И они до  пленения  в  Вавилон  и не думали делить Бога  на  доброго и злого (сатана) Он  у них  был  Един.  Это потом, насмотревшись  на мировозрение  других народов,  они  стали  изменять  свои  вписав  туда  сатану, а от начала  так не  было.

Бога, разумеется :)))

Умереть.

О каком  страдани  вы говорите?   Быть убиту  это не пострадал???? :(((

Зачем?

Разве  земная жизнь  создана ради вечности? Раве не для того чтобы  именно земная жизнь была в радость?

Это говорит о том,  что вы приписали Богу такие  способности, которые Он не имеет.  Вот и запутались.

Извините, но я  скажу  обратное. Бог обязан отчитываться пред нами. И объясню почему. Потому что Он выдвигает требования  к нам.  Так вот,  если Бог позволяет Себе что-то требовать  от  существа свободного, то и Сам  должен  отчиваться.  Что, кстати, Он и делает. Вы, наверное, не  знате  что Бог подотчетен?  Подумайте над этим.

Вы никогда не задумывались почему  Бог не отладывает познание на  вечность, так  как, например, это сделали   вы?  Почему  Бог требует от  человека  познаний  Его   здесь и  сейчас?   Может быть потому  что в   вечности это  делать будет уже  поздно :((((  ну  это так,  между прочим...

Будте  добры,  назовите  прежние  грехи,  которые  вы  усмотрели  исходя из  написанного.

К  большему  счастью  это  было  одним  из  первых  откровений, которое  легло  в  основу,  чему  я  и рад

Бог  усмотрит...  Собака  -  тварь  малоразумная.  Каждый  даст  за  себя  ответ

Я  вас  умоляю... Неужели  я  так  похож  на  Симона-волхва? Простите  меня  великодушно,  я  и  вам  настоятельно  не  советую  заниматься  самовольным  смиренномудрием  и  служением  Ангелов.  Это  игра  с  огнем.  Это  и  то,  чем  отличается  Израильтянин  от  Халдея  или  Хамита. Имел  примеры  десятков  случаев,  когда  люди  пытались  бряцать  ангельской  силой,  "связывая"  и  "развязывая"  как  людей,  так  и  целые  регионы.  Они  очень  плохо  заканчивали.  Я  свидетель.  Бог  всему  и  над  всем  и  Он  есть  Любовь.  Если  немножко  поддел  Миноса,  так  это  от  отго,  что приятен  он  мне,  хотя  и  стесняюсь  ему  сказать .  Когда  Циратеус  громил  меня  постами,  то  прислушивался,  потому,  что  чувствую  ревность  по  Слову.  Если  Старая  заблуждается,  то  Бог  силен  ее  вразумить  потому,  что  усмотрел,  как  она  стала  на  путь Верийцев.  Я  лишь  ничтожный  грешник

Ну-с, как говаривал один чел: "привет обсуждателям".

Вопросы темы и ответы на них породили новые вопросы и поиск ответов. Я же, не ответив на главный вопрос, не могу дать ответ на вопрос второстепенный. Мою версию не слышали, и новых вопросов моя версия не дала. Што ж, вооружась усидчивостью и точностью (для попадания в нужные клавиши) я изложу то, как я вижу сие дело.. Правда, допускаю, что мысли похожие на мою уже говорились. Но.. как начали говорить в Одессе: "Поведение в (дискуссии) должно быть простым: не слушать собеседника" :)

Я начну издалека. Начну с Иуды, который до предательства делом стал предателем душой. И заметьте, Господь знал, о том, что Иуда созрел, чтоб предать Его. И знал Он, что Иуда перейдет от желания к действию. И Отец небесный знал это, - правда, сомневаюсь, что Иуда считал себя способным на предательство. Но какое нам дело до Иуды, верно?