Казявочка,  ни  на  грамм  не  расстроился. Захотелось  песен,  а здесь  строгая  тема.  Рад  очень,  что ваш  "эскадрон"  снова  блистает  шашками.  Стесняюсь  спросить,  но  в  душе  ревность,  чтобы  у  вас  было  все  чудесно.  Да  я  то  что...  Вас  больше,  потому  главное  у  вас. "Есаулу"  громаднейших  свершений,  дорасти   до  "полковника"  а  того  и  до "сиятельства".  Тем  временем,  что-нибудь  из  музыки  присмотрю 

Вы  серьезно?  Не могу поверить, ведь вы шутник. Однако приятно, что  все же, что-то разглядели))))

да, так  часто  бывает с  умными  людьми ))))

Так  принято считать.  Но пока с этим спорить не  буду.

Ваше  вычурное  признаие  принимаю   -  спасибо)

Нет, я этого не писала! Бог не принял жертву Каина потому что это была жертва его, Каина труда, что символизирует самоправедность, будто делами мы можем угодить Богу.

А причина побудившая Каина убить брата была зависть! Потому что Авель принёс в жертву животное, т.е. кровную жертву, от первородных своего стада, что было прообразом жертвы Христа!

ОЙ! ЛЮЮЮЮДИИИИИ! Я одна вижу в этой ситуации евангелие в действии? Бог принимает нас только через кровь Христа, а не по делам!!!

Надеюсь, после  некоторый  недопониманий,  мы  с вами  пришли  к  взаимному  консенсусу  и  получили  понимание  слов  Христа  "  ...Отойдите  от  Меня,  все  делатели  неправды,  Я  не  знаю вас..."  Илм  как  говорится  ..." чего  нет,  того  нельзя  считать" Екл1:15  А  если  сравнить  с  Екл 6 ::10,  то  можно  прийти  к  печальному  выводу,  что  Все,  что Бог  знает,  то  существует,  а  чего  не  знает -  не  существует" Так  дела  суеты,  будучи  пусты  сгорают т.е.  прекращают  свое  существование,  так  и  человек  может  выйти  как  головня  из  огня.  И  не  дай  Боже,  чтобы  человек  делал  себе  имя  своими    делами  как  уже  несуществующий.  Опасно  для  здоровья  " Все  заповеди  сохранил  я  от  юности  моей..." -  здесь  иносказание

На каком основании?

Почему вы решили, что крупный и мелкий рогатый скот

не умеет плавать?

А травоядные динозавры и другие пресмыкающиеся, которые ходят по земле?

Бытие, 1 глава.

Я чего-то не понимаю? Откуда в том месте животные из воды?

Да, Вы хорошо и правильно мыслите, но надо идти дальше, потому как я уже далек от той мысли, что живая вера будет обитать в сердце которое не знает и не хочет знать ей цены. Как правило это затмевают те полюбившиеся сокровища, которые чел оставляет в моменты разрушения и падения стен Иерихиона

Книга Иисус Навин > Глава 6 > Стих 17:

город будет под заклятием, и все, что в нем, Господу; только Раав блудница пусть останется в живых, она и всякий, кто у нее в доме; потому что она укрыла посланных, которых мы посылали

и это та первая встреча (ее образ) и вера дающая победу над миром без личных усилий по ВЕРЕ во Христа и принесенной Крови, но часто сам мир так и остается в обращающемся, т.е. стены упали, а некоторые опоры уходящие в сомнительную лабораторию творчества души и ее деловитость остались

Книга Иисус Навин > Глава 6 > Стих 18:

но вы берегитесь заклятого, чтоб и самим не подвергнуться заклятию, если возьмете что-нибудь из заклятого, и чтобы на стан [сынов] Израилевых не навести заклятия и не сделать ему беды

А потому и возникают в последствии  не понятности, а их суть - что-то не по вере. Вот могу предложить реальный сюжет той живой веры, которая была испытана или вернее попала тот час под влияние ветхой природы, но переживание исцеления смогла оценить по достоинству и воздала хвалу Богу. Здесь нам так же открывается суть вопроса, почему Адам и Ева впали в искушение, потому как получая оправдание ДАРОМ, как вы выразились без физических затрат, человек по сути преобретает ту же невинность какую имели и они, но как видим невинность очень доверчива и уязвима сама по себе, поэтому сказано

Книга К Римлянам > Глава 1 > Стих 17:

В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет

пр..

др. словами что же такое праведность в ее приобретении, а праведность это невинность испытанная во искушении, чего и не было в первых людях, т.е. мы находим что кто-то поспешил вперед.

Так вот, в этом свидетельстве есть возможность усмотреть веру чел которая дав обнаружить перемену смогла и правильно о ней РАССУДИТЬ, потому та и осталась в нем жить, где для нас урок и вразумление

Лук 17 > 12

И когда входил Он в одно селение, встретили Его десять человек прокаженных, которые остановились вдали и громким голосом говорили: Иисус Наставник! помилуй нас.

Увидев [их], Он сказал им: пойдите, покажитесь священникам. И когда они шли, очистились.

Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога,

и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин.

Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять?

как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника?

И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.

Вот и озадачьте себя, как спасла ВЕРА того иноплеменника и куда подались те девять после того как на радостях взметнулись их шапки в гору? Здесь важно понять, что наши ассоциации в достижении ВЕРЫ претерпевают тех же соблазнов, что и у Евы «будуте как боги», как так сразу одним укусом без особых напряжений, что и покупает и по сей день, и не только енотов, но в итоге все же приходим к этому

Прит  21 > 2

Всякий путь человека прям в глазах его; но Господь взвешивает сердца

пр...

где вера, а веренее ее содерживое будет испытано и испытано не раз, только держись, ибо проходящих (не только из людей это на будущее) много. Вот к примеру что Вы об этом думали

или вас так осчастливили вниманием, что уже вопросы истины потерялись в зените славы. Да, понятно и это надо пройти, но если есть ревность по живой вере, то вопросов еще впререди не мало, а вот понимания их и верности Господу, не говорю веры..., потому как мы все здесь верующие...  поймите правильно, но живая вера уже будет кое чему препятствовать, обьязывать или наоборот поощрять

Книга Притчи > Глава 22 > Стих 11:
Кто любит чистоту сердца, у того приятность на устах, тому царь - друг.

То есть Каин  еще не  убил  Авеля, но уже  должен был   признаться  в этом?

Интересное дело....

А чем  Богу  можно  угодить? Ах да,   вы сейчас  скажете только верой ! ...  ну да , нуда...  верить это не  дела делать (((верить можно даже лежа на диване сидя  в  церквии на  мягком стуле при чем так  сильно, что даже пот будет течь  от усердия  и вот  такой "усердной " верой  Богу  завсегда  угодишь.  А что такое  дела-труд ...хм... это ведь надо  встать с дивана со стула , пойти  к больному,  пойти в тюрьму,   подать, принести,  дать взаймы,  пройти  путь  со слабым  чтобы поддержать его,  отдать  вторую одежду,  дать взаймы, подставить щеку,  дать милостыню просящему  и так далее.... так  что "вы правы"   разве ж этим  можно угодиь Богу,  всмысле делами.

Вот  и Каин   трудился, трудился,  пахал,  сеял,  поливал, растил и вырастил!!!

Вырастил и принес от   труда  своего  Богу дар, а  Бог  ему  в ответ  "Не приму! Потому  что ты от труда  своего принес.  Принеси Мне от  Моего "

И в  чем  суть?

Вы думаете  что Бог мыслит так же, как и вы?

Типо, козленок, которого УБИЛ Авель, это прообраз  того  как  потом Бог  УБЬЕТ Сына  Своего.

ну  если пахать, сеять, жать и собирать урожай  есть дела неправды, то ....даже не заню  что сказать далее...

В этих  словах  глубокий  философский  смысл.

Но об этом  где нибудь  и когда нибудь.... а  может и вообще никогда  и нигде...

Я  покаялась и прошу у Вас прощения, и у всех остальных кто читал мои посты. Я не внимательно прочитала Ваш первоначальный вопрос, поэтому мне понятна Ваша реакция! Ещё раз прошу прощения.

Теперь, с Вашего позволения, выскажусь по заданному вопросу.

На мой взгляд из этого текста НЕ видно что Бог знал или Не знал о том что Каин собирается убить Каина, да и исходя из перой части события т.е. до убийства. (Пр-е далее...)

Продолжение:

"И призрел Господь на Авеля и на дар его, 5 а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его. 6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? 7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним."

Здесь вообще говорится о том что Бог НЕ принял жертвы Каина. И Каину это не не понравилось. Конечно он злился потому что он расчитывал на Божье благоволение потому что принёс жертву (жертвы ведь для этого приносились). А Бог её не принял. Я думаю что и Каин и Авель от Адама и Евы прекрасно знали какие жертвы принимает Бог ( И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. Это было самым первым кровным жертвоприношением, потому что для того чтобы покрыть их наготу понадобилось пролитие крови животных, смотрите образно на библию: весь ВЗ это прообраз нового 1Кор. 10:1-11 )

Но если вопрос: знал или не знал, отвечу - ЗНАЛ. Точно так же как и знал о грехопадении и о том что Христос спасёт человечество от греха.

Почему не предотвратил? Я честно отвечу- не знаю. Но в том что у Него были ТОЛЬКО самые лучшие мотивы исходящие из любви к нам не сомневаюсь ни на секунду. Он ведь видит ситуацию совершенно с другой перспективы чем мы. Как например мы делаем что-то совсем непонятное для наших дтей зная что в будующем это принесёт им пользу, но кажется чем-то плохим на сегодняшний день.  Нам людям нужно смириться и принять что нашим человеческим разумом Бога понять НЕВОЗМОЖНО. То что нам нужно для жизни хождении перед Ним Он нам открывает, но знание и понимание всего нам для этого не нужны.

Прошу  простить  великодушно  неразумную  тварь,  которая  наступает  на  те  же  грабли может быть  каждый  день. Я  безусловно  ощибаюсь  и  никак  себя  не  считаю, но  если  замечаю  у  человека  спасительное  откровение,  то  он  мне  люб.  Когда  вижу  успех  у человека,  то  по  опыту  могу  сказать "не  сильному  достается  бег"  и  в  этом  промысел  Божий  А  это  дарит  надежду  любому  невзирая  на  чины.  Сам  знаю  с  "гулькин  нос"  и  не  дадут  соврать,  когда  Старая  подняла  тему,  то  ершился  -  будь  здоров. Но  при  более  детальном знакомстве  с  вопросом  понял,  что  вопрос  очень  и  очень  серьезный,  а  это  дает стимул  учиться  дальше.  Вы  изволили  меня  упрекнуть -  это  справедливо. Я  пишу  то  в чем  нахожусь.  И  если  основание  приноси т  плоды(  результаты)  которые  суть...  а  не  суть...(вражда,  зависть  и  т д.),  значит  имею  удостоверение  Все  так  просто  Каждый  в  своей  жизни  пожнет  то,  что  посеял.

Если  вас  смутили  разговоры. обьясню.  Дух  побудил  ревниво  по  детски  ходатайствовать  за  человека,  когда  он  попал  в  серьезное  испытание.  Когда-то  ходатайствовал  за  своего  первого  проповедника,  которого  оклеветали  и  выгнали,  привесив  ярлык.  Он  любил  жевачку, "Харлей"  и  тяжелый  рок, но  любил  Бога  как  ребенок  и  его  любовь  передавалась  нам.  Нашлись  ловкие ребята  и...  А  Бог  сделал,  что  этот  индеец  вернулся,  женился,  купил  дом  и  живет- не  тужит.  Странное  дельце  увидел.  Когда  человек  проповедует  себя,  то  совершенно  не  остается  места  в  его  сердце  для  других,  как  у Коринфян.  Он  может знать  очень много. Но  ..."и  это  было  уже  в  прошедших  веках"... Деян8:20 Вспомним Симона  и  Петра  "...серебро  твое..."  Простите  за  то,  что  много  написал

А вот здесь я не пойму: или Вы ерничаете, решив что Вы правы по умолчанию или искренне интересуетесь? В первом случае мне отвечать Вам не хочется, я дала себе слово никому ничего  не доказывать, особенно то что в библии лежит на самой поверхности. Если же интересуетесь искренне, то дайте мне знать, я Вам отвечу! С удовольствием!

Пёсик! Дорогой! Я ведь тоже махала шашкой не вникнув в суть! А вот сегодня перечитала ВОПРОС и размышляла  как бы ответить, махая при этом уже не шашкой,а шваброй, а то пока я спала, мои чудесные детишки из вчерашней генеральной уборки превратили позавчерашний творческий(конечно творческий, какой же ещё!!!) беспорядок. И исключительно НЕ по делам(потому что мысли мои и чувства были изрядно потрёпаны и похвалиться их благочестивостью я не имею права)получила ответ от любящего меня безмерно Папочки!  Что и изложила выше. Но... этот вопрос напомнил мне мой собственный, терзавший меня несколько месяцев и который в какой-то степени был причиной моего прежнего состояния и сыграл немаловажную роль в моём непоявлении на Инвиктори. Вопрос похож по сути, вот он: Если Бог всемогущий и любящий тогда почему Он допускает.... ну дальше много перечислять. И ты знаешь, Он ответил мне! Пёсик, представляешь? Мне роптавшей на Него, обвинявшей Его, нёсшей всякую ахинею, Он взял и ответил!!! И не сердитым тоном, а таким нежным и ласковым, принёс мир и радость в моё сердце! Чего я не заслужила конечно, опять НЕ ПО ДЕЛАМ!

В этом  я  с  вами  совершенно согласна.   :))))

Значит не отвечайте   :)))

Ок

Это  доказывается  делами  веры.  Один  без  денег  и  аппаратуры  приводит  площадь  к  покаянию  Всевышнему.  Другие  всей  поместной  церковью месяцами  бегают  с  натугой  по городу  чтобы привести  к  Богу  хотябы  одного,  при  этом  затрачено  куча  денег,  усилий  и  времени.

Вопрос:  Кто  из  них  угодил  Всевышнему  верой ?

Один  за  то  же самое благо  платит  100 дол,  а  другой  10000

Вопрос:  у  кого  живая  вера  из  них ?

Один военачальник  при  захвате  контрольного  опорного  пункта  потерял 500  живых  душ,  другой.  выполняя  то  же  самое  задание , лишился  всего  пять  раненых.

Вопрос:  чья  вера  угодней ?

Кавалерийский  полковник, узнав,  что  Павел  римский  гражданин  опешил,  ведь  римское  гражданство  он  приобрел  за  громадные  деньги,  заработанные  в  боях,  а  Павлу  римское  гражданство  досталось  даром.

Вопрос чья  вера  правильнее ?

Один  погладит  тебя  и  ты  здоров,  а  другой  истязает  себя  ночными  молитвамии  и  постами  и  безрезультатно .

Вопрос:  У  кого  вера ?

Ур-р-р-р-а-а-а-а-а-а !!!  Если  бы  такакая  милость  умножалась  среди  людей  и побольше!... Слюни  хочется  пускать.  А  насчет  святой  собаки  -  не  надо.  Сам  сегодня  вляпался,  как  Оза.  Обидно,  что  из  лучших  побуждений.  Дуролом 

Да казява то тоже святостью не отличилась, хочу тебя утешить что СВЯТОСТЬ у нас не наша с тобой, собачья или казявчатая, а Иисусова! И как Оза ты вляпаться не мог, ты ж Новое Творение! И не дуролом, а Царственный священник!

Спасибо. Никогда  не  касался  этой  темы  и  теперь  ломаю  голову  и  радуюсь. Чувствую  со  своей стороны  некоторую  недосказанностью  Что-то  муляет.  Надо  возвращаться  еще  и еще  раз,  пока  не  уляжется  твердым  основанием.

Для  условия повторного  рассмотра.  подбавлю  "петрушки"

1  Деян 15:18  Ведомы  Богу  от  вечности  все  дела  Его

2  Пс 49: 7-12  Слушай  народ Мой, Я  буду  говорить; Израиль!...  ибо  Моя  вселенная,  и  все.  что  наполняет  ее."

3  Деян 1:24  Сердцеведец  всех,...

Хозяин  поля  всегда  убирает  сорняки,  которые  не  Он  садил  и  которые  мешают  полю.  Знает  хозяин  природу  сорняков ?  Знает. Паразитарность  по  отношению  к  людям  и  за  счет  людей.  Он  призывает,  чтобы  люди  существовали  за  счет  Его ?  Тысячу  раз  да !  Его  имя  Господь -  жизнь  дающий   и  существо  и  существование.  Начало  всех  начал.  У  человека  природа  приемника, иногда  ретранслятора

Знал ? -   ЗНАЛ !

В  чем  суть  диалога  с Каином ?  Вот  это  интересно

Такое  впечатление,  что  это  звучит  как  предложение  "капитуляции"

Быт4:7 "...у  дверей  грех  лежит; он  влечет  тебя  к  себе справедливо  сказано  и  требует  сопротивления  человеческого но  ты  господствуй  над  ним.

Приходит  на ум  трагедия в 2Цар13. Поучительная  и  одновременно  ужасная  когда  благородное  чувство  любви  извратилось  наподобии  Едемского  случая.  Но...  Человек  Авессалом  избрал  терпение  и  обуздание  ситуации 20 "...не  Амнон  ли брат  твой?... он  брат  твой;  не  сокрушайся  сердцем  твоим  об  этом  деле..."

22 Через  два  года..

Два  года  Авессалом  терпел.  Человеческое  терпение  всегда  имеет  свой  предел.  Применив  закон  Прит 29:18 Без  откровения  свыше  народ  необуздан, и  найдя  подтверждение  Иак  3: 1-3"... вот  мы  влагаем  удила  в  рот  коням..." , можем  сделать  вывод,  прийдя  к  словам  Самого  Бога  ..."без  Меня  вы  не  можете  ничего"

я вам тоже говорю  спасибо и радуюсь :)))

дело в том,  что  как только  Бог  сказал о чем-то, то  это сразу стало  существовать  и  Бог, разумеется,   знает об этом, то есть потому знает, что Он же  это сотворил Своим Словм.

вот такая  карусель...

Козявочка,  это  новость  не  на  шутку  взволновала 

Значит  наружу  у  Каина  проявился  грех...  Тут  важно  вспомнить  дела  -  суть Получается  что  появилась  суть  сделанных  дел

вот и я  также  валялась  под  столом  смеясь 

Пацталом!

Что-то у вас неправильно получается :((((( получается, что Бог сотворил грех Каина?

Что-то чушь получается...

Прод

Внутреннее   содержание  при  условии  закладки

Быт 2:17  Со  скорбью будешь питаться... 2) Проклята  земля

Быт 2:18  3) Тернии  и  волчцы произрастит...

Быт2:19  4)  В поте  лица  твоего будешь  есть...

Если  в  дело  закладывается  напряг.  остервенение  и  крепкое  народное  слово,  то  можно  сделать  вывод  какую  начинку  суть можно  встретить  в  подарке