Нет-нет  нет...

Екл  3:9, 10  Что  пользы  работающему  над чем  он  трудится  Видел  я  эту  заботу,  которую  дал  Бог  сынам  человеческим.

Машина  была  предусмотрена  с  холостым  ходом.  По  желанию  самой  машины (полушутка)

Про это понятно.  То есть вы  склоняетесь к  мысли,  что Каин принес от проклятого.  И Бог, желая  объяснить Каину  что  надо непремено что-то  исправить, отвергает его дар.  И  делает  это исключительно для того, чтобы Каин задумался над  причиной, а не потому что Каин был  злой,  тщеславный, гордый, итд...

вы думаете  что Каин  все  сие делал  с  остервенением?   Для  чего?  Что бы  доказать?

Я думаю, что Каин стал земледельцем   по любви  к  земле. Ну  нравилось  человеку  землей заниматься.  Бывают такие люди.  Моя подруга, например,   ну просто не может без клочка земли.  И как только, то  сразу начиает  что-то там  сажать и растить. А я  вот совершенно неспособна  к этому делу.У меня даже комнатные  цветы не растут. Не могу  я за ними ухаживать :(((  с стыду  своему  признаюсь в этом :(((

Дело в том, что если имеется ввиду жертва за первородный грех, то животное, которое происходит от земли,

своей смертью не  может  искупить ни кого, кроме себя.  Так как земля проклята за Адама.

Иез-з-з-з !!!

Увы... Таковы  правила  игры.  Закон.  Завет  Быт3?17-19

У  меня  к  сожалению  такой  жизненный опыт. Хотел  доказать  всем,  что  не  "тюфяк"  Ну и  стал  лепить  из  себя "вооруженного  и  очень  опасного". Жизнь  так  сложилась, что ,  как  говорят ,  "назвался  груздем,  ну  полезай  в  кузов".  Один  раз не добили,  добацали  во  второй, списав  подчистую.   Теперь  бравиноко  кушаем  овсяную  кашку

Это такая шифровка  слова  "да" :)))))))

за  Донну Розу  :))) посмеялась  вспоминая...

В жертву приносили животных из крупного и мелкого рогатого скота: волов, коров, овец и коз; из птиц — горлиц и молодых голубей. Мелкий скот должен был быть не моложе 8 дней, а крупный не старше трех лет (Исх. 22.30, 29:38; Лев. 9:3; 22:27). Животные должны были быть без телесных недостатков, повреждений, уродливостей и т.д. (Лев. 22:20 и дал.)

Я ни разу не встречала в библии жервоприношение сущетв из водного мира!

Совершенно  верно.  А  то,  что  ни одна жертва  земли  не  могла  сделать  совершенным  приносящего,  это  тоже  факт.  Они  лишь служили  символически  прообразом  жертвы  Совершенной  и  совершенной от  начала  мира,  где  человеку  было сказано  примерно так " ...раз  ты  такой  умный  -  вот  тебе  Закон:   выполнишь  -  молодец.  Видимо  Авель  не  зря  прибег  к  "первородной"  символически  подтверждая  чья  это  заслуга  Исх 13:2  "...Мои  они"

Это  восторг  от   меткого  попадания  в  "десятку"

Из приведеного текста ясно видно, что Бог знал что произойдет братоубийство и поэтому предупредил Каина говоря, что грех лежит у дверей, он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

Почему Бог не предотвратил этого братоубийства? Потомучто Бог допустил появится злу в этом мире, Адам согрешил и теперь он, его дети, все человечество должны жить с последствиями его непослушания.

Ну, считаю что здесь только "аминь" можно сказать.

Как будто жертва животного могла... Жесть!

Между прочим и хлебная жертва (от земли) так же служила символическим образом жертвы Христа:"Вот тело Мое за вас ломимое"...

Нельзя сказать... Дело было вообще не в "качестве" дара ( овощи или мясо), а в качестве сердца. Бог не принял жертву Каина из-за лукавого сердца, а не потому что Ему не понравились фрукты и Он предпочитает мясо:"13 Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов? 14 Принеси в жертву Богу хвалу и воздай Всевышнему обеты твои, 15 и призови Меня в день скорби; Я избавлю тебя, и ты прославишь Меня". 16 Грешнику же говорит Бог: "что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои, 17 а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя?" (Пс.49)

Скажите, вы знакомы в действием силы Божьей в вашем естестве, в теле в частности?

Именно исходя из практики я и говорю. Это не доктрина, а учение Христа, - Слово, которое становится Плотью, т.ж. как об этом свидетельствовал Павел, который Иисуса не встречал, но имел ВСТРЕЧУ с Ним, Христом.

Слов в этой встрече было всего несколько, но в результате Павел излагает ТО ЖЕ САМОЕ, что говорил Иисус своим ученикам. Что и есть единственно возможный вход в учение. Ученики слушали Иисуса, но мало что понимали. В основном впитывали без рассмотрения, по вере, и в атмосфере Духа Святого - силы Божьей - исходящей из Иисуса. Но когда на них сошёл Д.С. и явление славы Господней в виде видимых языков пламени, тогда и началась практика.

Вывод прежде всего такой: все они - евреи - питались от Слова Божьего. Да, обращённые из язычников, не знавшие Слова, получили ТО ЖЕ САМОЕ. Но потом всё равно Бог открыл им Писание, т.к. в Слове есть все необходимые образы, принципы и опыт, которые помогают чел точнее определять, чего же хочет сделать в них Господь, являя Своё святое присутствие.

Думаю,

необходимость повторять что даже в Его присутствии, переживая движение силы Господней в своём естестве, чел не всегда и сразу понимает, что же в нём происходит, т.к. об этом говорят все апостолы, Иисус, Моисей, пророки,

отсутствует.

Жертвы для того и приносились чтобы получить прощение грехов и получить благословения, и приносились грешниками с лукавым сердцем. Сердце Авеля было лучше Авеля только потому что он не свои дела принёс в жертву, пролил кровь. Без пролития крови не бывает прощения грехов. А аминь я сказала как раз на то что Пес сказал что никакими жертвами земли, имея ввиду что совсем никакими кроме жертвы Христа!

Кстати позже в указаниях о жертвоприношениях Бог запретил даже камни обтёсывать, потому что это символ дел, служения рук человеческих, в которых Бог не просто не нуждается, а которыми Богу угодить НЕВОЗМОЖНО!

Красиво, но мимо. Если бы Авель принёс дар Богу из животных, которых произвела земля, то его постигла бы та же участь, что и Каина. Ибо его дар также бы был из произведений земли и не был бы призрен Богом.

пр..

И если мы, читая ту же нагорную проповедь, не можем понять и объяснить, что говорит Иисус касательно от каждого своего высказывания, то факт отсутствия именно практического опыта, и что самое главное: РЕЗУЛЬТАТА, который Бог произвёл в чел при наличии в нём, не скроешь:

.

11     Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12    Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13    каждого дело обнаружится;

ибо день покажет,

потому что в огне открывается,

и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14    У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.

.

Ответьте на вопрос, исходя из практики:

что имел ввиду Павел говоря о:

дне

огне

и испытании огнём

?

пр..

Именно об этом огне, который мы видим от Бытия до Откровения - свидетельстве всяких его проявлений в чел и для чел - мы и говорим.

Но сказать что это тот самый огонь, мало. Хотя если чел проводит параллели мест Писания, отображающих явление этой части Божеского естества, то, как минимум, он уже наставлен Им через откровения и наделение силой Господней, преображающей его естество от славы в славу. Т.е. в этом чел уже живёт Слово, ставшее Плотью Сына Божьего, и неугасающий Свет Его, к просвещению

16    народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет.
32    свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля.

.

Расскажите, как явлен был в вас этот свет, что он в последствии произвёл в вас, и что в результате произошло?

Опишите течение процесса и компоненты, с которыми свет Божий в вас производит изменения. С чего начинается знакомство, и с чем? И не забудьте, что к примеру в НЗ все те, кто свидетельствует о изменениях в них, произведённых Светом, описали -

засвидетельствовали, т.к. невозможно не говорить, если ЭТО имеешь; да и о чём ещё можно и нужно говорить кроме ЭТОГО, что и делал Иисус, Павел и все остальные

- ход и течение процесса освящения, а т.ж. побочные эффекты и плоды познания истины.

.

пр..

Имею ли я плоды, о которых свидетельствую, и о которых нас всех наставляет Учитель Иисус?

1. если бы не имел, то мне нечего было бы сказать, д.е. обосновывать строки Писания своими умозаключениями и предположениями.

2. а как вы проверите, истинно ли свидетельство моего сердца через то, что я говорю; иначе говоря: а как вы проверяете истинно ли то или иное свидетельство(Плоды), из Писания?

3. и что на самом деле для вас отобразилось из Писания настолько, что изменило вас в чём либо?

4. как произошло это отображение: с чем вы встретились в себе и в Нём?

Моя жизнь не просто изменилась, она стала иной, т.к. я встал на ноги после перелома позвоночника и ущемления спинного мозга при диагнозе: паралич нижних конечностей.

практически все мои внутренние органы не просто восстановлены, а регенерированны. Во мне растёт то прославленное тело, о котором и которое показал Иисус Иоанну, и которое входит в Н.И.

Молитвенная и церковная жизнь полна всяких свидетельств и прогрессий.

Это вкратце. Если желаете подробностей - изложу при необходимости.

Вы знаете что:"27 Жертва нечестивых - мерзость, особенно когда с лукавством приносят ее." (Пр.21)2 Всякий путь человека прям в глазах его; но Господь взвешивает сердца. 3 Соблюдение правды и правосудия более угодно Господу, нежели жертва. 4 Гордость очей и надменность сердца, отличающие нечестивых, - грех."(ПР.21) И еще:"33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв. 34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия." (Марк 12)

Вот здесь согласен, Авель верил в искупление, он понимал что ему необходима милость Божья и прощение, что говорит о его честном сердце. Хотя мы знаем что Авраам был назван праведником не жертвой, а верой!

Кстати пришло откровение: во-первых животные жертвы могли временно покрывать грехи, но их нужно было приносить постоянно, а во-вторых когда Бог создавал животных из земли ли, из воды ли, она ещё не была проклята. В-третьих прокляв землю Бог проклял всю нашу планету в месте с водой, а не только сушу...

Ну да, согласна с этим. Но всё же останусь при своём мнении насчёт причины по которой Бог не принял жерву Каина.

Проклят был змей и земля(суша). Воду Бог не проклинал.

Они полностью не освобождали от греха.

Ну так и плоды земли Он создавал когда она еще не была проклята...

"19 И совершит священник жертву за грех, и очистит очищаемого от нечистоты его; после того заколет [жертву] всесожжения; 20 и возложит священник всесожжение и приношение хлебное на жертвенник; и очистит его священник, и он будет чист." (Лев.14) Дело в том, что "хлебное приношение"-было неотъемленной частью жертвоприношения. Так что "теория проклятой земли" вряд ли верна...

И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам:

Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
6    Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7    если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом,

и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8     Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9    Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен,

простит нам грехи наши

и очистит нас от всякой неправды.
10    Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым,

и слова Его нет в нас.

.

Что скажете по поводу этого постоянства?

Так я ж её не поддерживала!

Оствьте же теперь. То, что сказано - важнее того, что не сказано. как я думаю.

Слава  Богу !   Всегда  приятно  видеть Его дела.

Снова  приревновал...

Справедливо

Уже...  метание   горящими  спичками  в  диспуте.  И  это  начало.  Дальше  вступает  в  силу  закон  сеяния  и  жатвы 

Робею  я

Приносить жертвы постоянно нужно было в ветхом завете, а в новом Иисус принёс Себя 1 раз и навсегда очистив нас Евр 10 гл. сделал совершенными. А в приводимом месте

Об  этом  сказал  тот  же  Иоан  Духом  1Ин 3: 14 " Не  любящий  брата,  пребывает  в  смерти"

Вывод: Полезней  нам  всем  без  придирок

.

"кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?"

.

"Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее"

"Можешь ли посылать молнии, и пойдут ли они и скажут ли тебе: вот мы?"

"кто же может устоять перед Моим лицем?"

"Кто предварил Меня, чтобы Мне воздавать ему? под всем небом все Мое."

ЗЫ

.

"будет ли состязающийся со Вседержителем еще учить?"

"Дивно гремит Бог гласом Своим, делает дела великие, для нас непостижимые."

Да.  И  теперь  все  укладывается  в  стройную  линию,  где  нет  противоречий. Важно   амо.  что  из  этого  извлечена  польза  цементации основания.

Кого люблю, того и мучаю? Пока не достиг такого совершенства.