Хм. А в чём проблема? разве я не тоже самое говорю о Кресте? просто Вы видать спросоне ворвались в дискуссию, и спросони решили заметелить всех вокруг на протяжении всей этой дискуссии я об этом речь и веду, что нужно пережить реальность распятия и воскресения Христа.

И знает, что дальше?

7 ибо умерший освободился от греха.

(Рим.6:7)

Все ссылки на послания ап.Павла. А ап.Пётр предупреждал о посланиях Павла: 2Пет.3:16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

Продолжаю о состоянии Первоапостольской церкви.

1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в

членах ваших?

2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть;

препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.

3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить

для ваших вожделений.

4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда

против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.

(Иак.4:1-4)

-Какой вывод мы можем сделать о Первоапостольской Церкви?

Глазами верующего: Как сатана атаковал Церковь Божью во времена Моисея, Давида,

Исаии и т.д., так атакует и во времена апостолов и по сей день.

-Что пишет о состоянии Первоапостольской Церкви ап.Павел?

17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,

18 и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона,

-В христианские церкви, бывших язычников, ходили и иудеи. А может это те иудеи,

которые приняли Христа? Потому, что иудею запрещено сидеть в собрании развратителей.

Пс.1:1

...22 Проповедуя не красть, крадешь! говоря: "не прелюбодействуй",

прелюбодействуешь! гнушаясь идолов, святотатствуешь?

23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога!

(Рим.2:17-23)

-Не о десяти ли заповедях упоминает Павел?

9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что

как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,

10 как написано: нет праведного ни одного;

11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;

12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.

(Рим.3:9-12)

Поговорим об этом позже. для начала ответьте мне:

Вы не изменяете своей жене, потому что заповедь так говорит?

а не воруете?

А не идолопоклонничаете тоже только потому что заповедь запрещает?

Ведь судя по Вашим словам:

Что значит Вы больны грехом? значит, на самом деле Вы - прелюбодей, убийца, богохульник? И только 10 заповедей сдерживают Вас?

Вот Вы цитируете ап.Макова: "все мы много согрешаем", но опять же подумайте, означает ли это, что Иаков говорит: "все мы много воруем" или "все мы много прелюбодейничаем" или "все мы многих убиваем"? Вы хотите сказать, что Иаков это имел ввиду?

-В Церкви Божьей, именно в коринфской церкви, во времена апостолов, появилось

разделение христиан.

12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".

13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?

(1Кор.1:12,13)

-Многие церкви не поддерживают и не принимают ап.Павла.

15 Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии,

ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних;

16 вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.(Фил.4:15,16)

- И где тут любовь у первых Христиан? В церкви Коринсфской христиане гордятся блудником и не изгоняют его.

1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние,

какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.

2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас

сделавший такое дело.

(1Кор.5:1,2)

Первые христиане очень нуждались во Враче ибо понимали, что только благодаря служению в Небесной Скинии, Христос Первосвященник очищает их от грехов Своей Кровью - Агнца. Пока Небесная Скиния ещё стоит.

Если бы не знал, что этот грех Богу противен, то изменял бы. Так делают многие, даже те, которые верят в Бога. Например мой лучший друг Павел Л (православный).

На деле не ворую, а в мыслях хочется своровать.

Так пишет ап.Иаков:  Иак.3:2 ибо все мы много согрешаем. Вы же не согрешаете ? Значит ап.Иаков не ваш апостол. 

Да, я в сердце прелюбодей, убийца Иисуса Христа, но не богохульник. Я не грешу по плоти, но сердце у меня грешное. Я очень нуждаюсь в новом завете: Иер.31:31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет ... 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Павел прекрасно понимал своё состояние и жаждал смерти. 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;

23 но в членах моих вижу иной закон (убей, укради, пожелай ...) , противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

(Рим.7:19-24)

Вот поэтому мне Вас жаль. Вам нечего дать этому миру.

Когда Вам действительно будет это нужно, напишите в личку.

Или Вы не понимаете Иакова!..
Об этом тоже не хочу сейчас разговаривать.

Теперь я понимаю Ваше злословия в мой адрес. Вы просто не можете поверить, что кто-то может не грешить даже в глубине своего сердца. Вы мне не верите, я Вас не сужу.

Только одна просьба: пока Вы не станете причастником Нового Завета, пожалуйста, не учите людей. Чтобы нести людям свободу, нужно самому быть свободным. Не ради моей прихоти прошу...

Спаси Вас Христос!

Не лукавте, это вам только минус.

Когда нет аргументов у вас, то не мучайте зря клавиатуру.

Нет не согрешит. Починил компьютер и включил проповедь соседу неверующему - в результате - покаяние, спасчение.

Бог дал Писание нам, чтобы мы узнали то что Он знает ( в этом вопросе).

Первое послание к Коринфянам 14:31
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.

Первое послание к Коринфянам 14:5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали;

А святость субботы игнорируете. Сколько раз Бог наказывал евреев за нарушение святости субботы ? Основываясь на клятве Бога, что Свои слова Бог не меняет, то и через миллиарды х n лет Бог скажет тоже самое: Иез.20:16 за то, что они отвергли постановления Мои, и не поступали по заповедям Моим, и нарушали субботы Мои; ибо сердце их стремилось к идолам их.

Иез.20:20 И святите субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и вами, дабы вы знали, что Я Господь Бог ваш.

А сколько, лично, вы научили братьев пятидесятников осквернять день Господний ??? Вы никогда не учили их, что работать и делать домашние дела - Бог считает грехом.  Матф.18:6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

Не надо путать субботы закона времен Моисея с 7-м днем при сотворении. Закон вр. Моисея, заменен Н.З. - а это лучший завет.

Вы не написали для чего, а в этом вы слукавили. Если для спасения, то это доброе дело, я уже много раз писал об этом, а если для своей прихоти, то это грех.

Хорошо пророчествовать о Пришествии Христа это могут даже католики, а как на счёт истолкования ваших языков ? Например: Абу даби мака ана. Попробуйте ислолковать эту цитату.

Знаете ли вы символический Библейский язык ? Что значит: Ис.4:1 И ухватятся семь женщин за одного мужчину в тот день, и скажут: "свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться твоим именем, - сними с нас позор". 2 В тот день отрасль Господа явится в красоте и чести, и плод земли - в величии и славе, для уцелевших [сынов] Израиля.

Я уже много раз писал, что земная скиния была образом Небесной Скинии. В земной скинии был ковчег завета с заповедями Божиими, что бы через закон был выявлен грех. И человек нуждался в покаянии и прощении. Так и в Небесной Скинии виден ковчег завета: Откр.11:19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его, а там, как вы уже догадались будут лежать 10-ть заповедей на 2-ух скрижалиях Возлюби Бога ... и Возлюби ближнего ... Всем людям будет видна заповедь о святости дня Господня, то есть субботы. Адвентисты верят Божиим словам: 35 Не нарушу завета Моего, и не переменю того, что вышло из уст Моих. (Пс.88:35) А это значит, что и через триллионы лет помноженные на N, где N любое положительное число, Бог скажет те же самые слова о дне субботнем.

23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь. (Ис.66:23)

не лукавлю. минус или плюс, я не в игры играю, не очки зарабатываю.

Как ту все любят в лукавстве друг друга обличать...

Крест - уже не аргумент?

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:24)

Задам Вам тот же вопрос, интересно как Вы ответите: Вы не воруете только потому что заповедь так говорит? у Вас один Бог так же, по причине заповеди?

Вы же сами признались, что Вы тоже игнорируете... Вы же сказали, что в сердце Вы вор и прелюбодей. А Иаков говорит, что

10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
(Иак.2:10,11)

Получается, что Вы в сердце всё равно игнорируете субботу.

Да, открою секрет, я не игнорирую субботу. я её освящаю для Господа Бога моего.:)

Ещё раз повторяю для очень непонятливых. Иаков писал эти слова тем, кто хотел спастись через закон. Я же спасаюсь Христом, а закон исполняю в дань у-ва-же-ни-я Богу.

Это у вас получается, а сатана видит, что я хочу быть верным Богу даже в этой заповеди. И всячески старается, чтобы я нарушил эту заповедь, в прочем как и другие. Но Первосвященник Иисус выйдя из Небесной Скинии все мои грехи возложит на него и бросит в озеро огненное. Продолжайте учить всех осквернять Божий день покоя, но Бог уже сказал: Так говорит Господь, спрошу Я тебя в последнее воскресение: Сколько раз ты слышал, что слово Моё вечно и не изменно ? Почему ты усомнился ? Сколько раз ты видел слово Моё ? Почему ты не поверил Мне ? А вы наверно и понятия не имеете, что значит последнее воскресение ?

молодец. а раз в дань уважения,то не учите и не принуждайте других жить так как живете вы. а то по этому примеру можете и десятину ежемесячно платить.ведь Авраам тоже заплатил в дань уважения.

А когда надо покаяние переживать?

Ладно, Саул, у меня уже нет никакого желания вести с Вами дискуссию.

Нет такого понятия "пережить покаяние". Покаяние совершают, когда находятся на неверном пути и вдруг осознают это. Фактически, покаяние означает "изменение мышления". Покаяние - действие человека, а не Бога. А Крест - сила Божья (1Кор.1:18) для спасаемых. Покаянием грех не побеждается, а признаётся.  побеждается он Христом распятым. Почитайте Писание и увидите, что к покаянию призываются все, кто в недостойном положении. А сораспятие Христу даёт освобождение от самой возможности грешить.(Гал.5:24).

Вы уже? того.....?

Не только я... Павел говорит, что те, кто Христовы. я - Христов, значит того; а если не того - значит не Христов

насколько мне известно, то пятидесятники появились в начале 20 века ?

Брат voda, я вас не буду принуждать жить в дань уважения к Богу. Вы ведь Богу ничего не должны, но здесь есть братья, которые должны Богу своей жизнью.

Кстати, вы ответили ДТП на его вопросы ? Тогда, что вас здесь держит ?

ДТП и Святой уже много раз слышали, как вы учите жить. Моисей был свят, однако согрешил. Царь Давид был по сердцу Бога, однако согрешил. Христиане Первоапостольской церкви приняли в свои сердца Христа, однако согрешали. Я не увидел вас среди этого народа Божия, ведь вы с AlexeemW такие святые, что Моисей, Давид и первые христиане хуже вас.

Друзья, хочу вас поддержать этой притчей.

Повстречал, как то раз, Рувим Даниила и говорит ему,-

- Уважаемый Даниил, ты такой мудрый, что люди со всех краёв Земли приходят к тебе, чтобы послушать мудрых речей твоих. Ты так близок к Богу, что все видят как ты по пять раз в день молишься. Скажи мне, уважаемый Даниил, тот Ной, который проповедует о Всемирном Потопе, от Бога ли говорит он ?

- Дорогой мой Рувим, разве может Бог спасти Ноя, если к нему в ковчег вошёл такой нахальный, этот подонок Хам ? Бог наш добр и нет у Него никакого зла. Не от Бога говорит Ной, а от себя.

... И был Потоп ... И спаслись Ной и вся семья его. Быт.9:1 И благословил Бог Ноя и сынов его ..., среди который был Хам.

Этого блудника-кровосмесника не выгнали из Церкви.По наставлению Павла коринфяне приняли серьезные меры - 2Кор. 7:11-13 "Ибо то самое, что вы опечалились ради Бога, смотри́те, какое произвело в вас усердие, какие извинения, какое негодование на виновного, какой страх, какое желание, какую ревность, какое взыскание! По всему вы показали себя чистыми в этом деле.
Итак, если я писал к вам, то не ради оскорбителя(кровосмесника) и не ради оскорбленного(отца его), но чтобы вам открылось попечение наше о вас пред Богом. 
Посему мы утешились утешением вашим; а еще более обрадованы мы радостью Тита, что вы все успокоили дух его." Даже Тит радуется известию о том что дух кровосмесника успокоился и он перестал грешить.

Вы точно не православный?Я бы очень хотел что бы Вы стали православным.

Не знакомы ли Вы с Толковой Библией Лопухина?Вот ссылка  http://www.bible.in.ua/underl/Lop/

Я надеюсь в чем то она Вам поможет, возможно Вы просто проведете время с пользой, читая её, возможно на какие то вопросы Ваши взгляды изменятся.Жму Вашу руку.

удачи вам в поисках истины.не буду вам мешать.

спасибо за напоминание. Св. Евангелие от Матфея 11:11
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.

То есть, вы уже находитесь в Царстве Небесном стали больше Иоанна Крестителя, когда он проповедовал: ...покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. (Матф.3:2)

А AlexeyW много уже здесь лжи написал на ап.Павла и на Бога.

Например как ап.Павел соблюдал заповеди: Павел вообще ничего не соблюдал :)

Читали: "уже не я живу, но живёт во мне Христос" :) это из 2-ой страницы.

И ещё, там же: Вы не поняли. я умер со Христом. мёртвые соблюдают субботу?

А на этой странице он пишет:

На 4-ой стр. AlexseyW писал: а я читаю, что Его всё время Его только и делали, что обвиняли в её (субботы) нарушении :)

только вам это не понять. прощайте.

Св. Евангелие от Луки 17:21
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

Саул, мне остаётся только попросить Господа, чтобы он наказал Вас. Боюсь я за Вас, что с таким языком доведёте себя до погибели!

8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.

(Рим.3:8)

10 А сии злословят то, чего не знают...

(Иуд.1:10)

И знайте: ушёл я от дискуссии с Вами по причине Вашего духа агрессии.

Спаси Вас Христос!