вот здесь ВЫ очень заблуждаетесь, не зная Писания, где сказано, что молящийся назидает сам себя на святейшей вере (1 Кор.14:4). И далее ап.Павел говорит, чтобы не запрещали говорить языками (там же ст.39), а ранее (ст.5) апостол высказывает желание, чтобы все говорили языками. Вот так. Если бы все христиане внимательно читали Библию, то и споров было бы меньше.

Так вы увдели видение, или вам явился Иисус как Павлу?

Скажите, если человек в субботу будет чинить компьютер, он согрешит? И станет на дорогу, ведущую в ад?

Вы согласны с тем, что суббота - у многих есть в воскресенье?

Незнаю. Меня это не интересовало. я Его видел, другие лишь ощущали Его присутствие. я не заморачивался тогда такими подробностями, знаете ли. :) Вы-инквизитор? :)

А Павел знал.

Тогда вы не знали Писания. А теперь можете проверить.

Нет, а вы?

Павел знал? а что же у него всё так не однозначно? (Деян.9:7 -> 22:9)

Это был Иисус!

А допрос чините, как инквизитор :)

Вы не обижайтесь, ладно?

А речь то не о "всё" шла, а о конкретном случае (ях).  Когда ему Бог говорил, он знал. Это потому, что это Бог был. :)

Слава Богу если так. Только в видении, ибо:  Первое послание к Тимофею 6:16
единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

Нет, просто вы вывод делаете как осужденный.

Опять мимо.

О, у некоторых участников есть все задатки инквизиторов!

А когда Иисус являлся Апостолам, это было видения или реал? это так для интереса.

Иисус не являлся апостолам в Славе (после воскрешения). Павлу явился - тот ослеп (не смог увидеть).

А Иоанн почему не ослеп?

А Ему в видении это было показано, а не как Павлу - явился.

:) кто знает, кто знает.... :)

10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.

11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:

Моё сердце чистое, не эгоистичное и я уже готов войти в Царство Небесное.

13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!

14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

(Лук.18:10-14)

Значит вы всётаки признали, что сердце у вас эгоцентричное, по этому вы молитесь духом ??? А как может эгоцентричное сердце быть чистым ?

Бог от нас хочет, чтобы мы ещё в субботу не работали.

8 Помни день субботний, чтобы святить его;

9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,

10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;

11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

(Исх.20:8-11)

Вождь пятидесятников, порой меня удивляет ваша слепота.

А вы сами спросите это у Бога, согрешит он или нет.

Нет, не согласен. Если я буду посещать дом молитвы по субботам, а вы, этот дом, по воскресеньям, а друг Ваня по понедельникам, то будем ли мы в одном собрании ? (собрание = церковь)

Друг мой, Вы опять снова и снова приводите в пример невозрождённых людей. Моё же желание к Вам, чтобы Вы жили ни как фарисей или мытарь, а как рождённый от Бога. Надеюсь, именно с таковым я говорю.

Да. То, что я говорю, немножко сложно для разумения. Но... во-первых повторюсь: эгоцентризм и эгоизм - разные понятия. Эгоизм - грех. А вот эгоцентризм... ну например заповдь: люби ближнего своего как самого себя. Это же заповедь! Но в основу её Господь взял эгоцентризм. Эгоцентризм - это не хорошо и не плохо, это нейтрально и естестественно. Вот, к примеру Иисус в Гефсимании... разве Его просьба о пронисении чаши была от нечистого сердца? Но он знал волю Отца наверняка. Но мы зачастую, в отличии от Иисуса, только предпологаем умом волю Божью. А дух, от Отца рождённый знает её наверняка, как Иисус. У нас на служениях иногда так бывало... умом человек просит об одном, как он видит правильно, а дух молится о другом.

Странно, а меня удивляет Ваша. Как это Вы не видите во всём Христа? В каждой заповеди, в каждой букве закона не видите Христа? Почему в заповеди субботы Вы не видите Христа?

Но Вы так уцепились за закон, так прилепили себя к ветхому завету, и не понимаете, что тем самым отвергаете Христа, отвергаете благодать. Гал.5:4

Друг мой, попробуйте дать нашу беседу почитать любому внимательному человеку и спросите, как ты думаешь, кто из нас кому поклоняется? ведь я Вам всё время: Христос, Христос, Христос!  а Вы? "суббота, суббота, суббота"

Или чтобы посвятили Ему весь день? "чтобы мы не работали" - это как раз из разряда эгоцентризма :)

Прости меня Господи, что я назвал смерть дочери Иаира литаргическим сном.У всех прошу прощения, что своим постом мог кого -либо ввести в заблуждение.Согласен с Вами,как и в Чуде Воскрешения  Лазаря Иисус называл смерть сном.

И все-таки - во всех Чудесах воскрешения не было у воскрешаемых состояния клинической смерти.Когда иисус пришел в дом Иаира, то там " ... увидел свирельщиков и народ в смятении, (24) сказал им: выйдите вон, ибо не умерла девица, но спит."(от Матфея 9:23-24).То что в доме были свирельщики говорит о том, что дочь Иаира уже собирались хоронить.Очевидно что с момента смерти дочери прошло во всяком случае больше 5-8 минут, как и в случае со смертью  сына вдовы.Поэтому еще раз повторяю - востановление жизненной функции организма после клинической смерти- чудом не является.

В синагогах богослужения совершались и совершаются по субботам и по праздникам. А в храм первые христиане действительно ходили каждый день для молитвы, для присутствия на богослужении, а не только для проповедывания.Апостолы по вознесении Христовом и до 50-цы ежедневно ходили в храм, и после нее мы очень часто видим их в нем(Деян. гл3: ст1, 11; 5: 20, 25, 42; 21: 27, 30; 22: 17; 24: 18).

Уже и в самом храме, за его обычным богослужением, христиане душевно совершали другое, свое богослужение, как то дает понять Дееписатель в другом месте: они «все единодушно пребывали в притворе Соломоновом; из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их»(Деян. 5, 12–13). Христиане в храме держались обособленно от иудеев, из которых многие невольно преклонялись пред ними, но опасались открыто присоединиться к ним. На обширных дворах храма христиане избрали себе самое уединенное и удаленное от центра место — портик, тянувшийся вдоль наружной восточной стены храмового двора (с внутренней, конечно, стороны этой стены  и приходившийся  во дворе язычников)

Портик носил имя Соломона, потому что часть восточной стены, у которой он находился, сохранилась от времени Соломона (Олесницкий А. "Ветхозаветный храм в Иерусалиме"). Этот портик, представлявший из себя защищенное от зноя и дождя место со скамьями для отдохновения, был любимым уголком храма и для Спасителя (Иоанн. 10: 23. Ср. Деян. 3:11)(http://www.orthlib.ru/other/skaballanovich/1_02.html)

Как видите, первые христиане имели нужду в ветхозаветном храме. Они ходили туда всей общиной для молитв и богослужения. Для того чтобы только проповедовать Новый Завет достаточно было ходить в храм  одному из Апостолов. Необходимость посещать ветхозаветный храм со временем отпала, потому что стала появляться Новозаветная Церковь(как здание) - сначала это были дома,потом во время гонений катакомбные Церкви, а затем уже и Храмы и Церкви какие мы видим в настоящее время в Православии.

В синагогах богослужения совершались и совершаются по субботам. В обычные дни там было пусто(возможно синагоги были вообще закрыты).Если Павел приходил в город допустим в понедельник, он получается ждал всю неделю, что бы прийти в синагогу в субботу и проповедывать в первую очередь иудеям. То есть всю неделю Апостол молчал и не проповедовал. Я правильно Вас понял?

Христиане не по своей воле, а вынужденно покинули синагогу - они не могли смириться с нападками на них верующих иудеев. "Но как некоторые ожесточились и не верили, злословя путь Господень перед народом, то он, оставив их, отделил учеников, и ежедневно проповедывал в училище некоего Тиранна."(Деян. 19:9). То что христиане Ефеса ушли из синагоги не говорит о том, что в других городах христиане так же уходили.

А Вы из кого выгоняете из неверующих? Из своих братьев и сестер и выгоняете.

Иисусу Христу не было нужды по Воскресении являться в храме, насаждать семя Нового Завета - этому призваны были Его ученики.Он явился на короткое время(40 дней) уже верующим, что бы укрепить христиан в вере, что бы сомневающиеся не сомневались.

Об этом знали иудеи со времен Ветхого Завета.Почему тогда появилась Скиния Моисея?А как же слова Иисуса Христа говорившего:"И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.(Ин.2:13-16)?

Вы сами за неё молились? Как вы узнали что она умерла и находится в морге?

согласен с Вами отчасти. Но... чудо - это не только нечто из разряда невозможного. Иначе многие исцеления Иисуса и апостолов можно исключить из разряда чудес. Чудо т- это нечто невозможное при данных обстоятельствах, в данное время при данных условиях. Отсюда же и определяется и клиническая смерть.

Вот в этом и есть суть, что каждый день.

Ещё во 2-ом веке Иустин мученик ссылаясь на апостолов сказал, что обособляя какаой-то определённый день, они тем самым согрешили, против той глубины познания Бога, которую получили.

Вы видите, сами говорите одно и тоже. Ни разу Вы не найдёте в Деяниях, чтобы апостолы заходили в синагоги ради субботы. Но везде есть проповедь об Иисусе. Как Вы выразились - ради семени Нового Завета. А вот учили они по домам и ежедневно!

Это вопрос мне или Павлу? :) ну ладно... у Павла есть ответ на этот вопрос. Это тень будущего, истина же во Христе. То же самое касается и храма Соломона.

Так оно и было до определённого времени. Сам Иисус сказал:

21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.

(Иоан.4:21)

И Павел, открывая тайну домостроительства Божьего говорит:

15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.

(1Тим.3:15)

С переменой Завета пришла и перемена в служении. Раньше местопребывание Отца определялось местом, а теперь сердцем человека.

... Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

(2Кор.6:16)

Если, к примеру, Церковь и собиралась в храме, то потому ли, что это было значимо для них как место поклонения? а может как место, наиболее вместимое для единодушного пребывания для молитвы?

Конечно, для детей Божьих было естественно собираться вместе. Этого требует само естевство новой природы во Христе Иисусе. Но, скажите, где бы Вы им ещё предложили собираться вместе для совместной молитвы? на римской арене? или в банях? :)

Но суть Нового Завета остаётся одна: Бог Духом Святым обитает в телах Своего народа, в тоже самое время наполняя всё общество именуемое Церковью. Ведь подумайте, с познанием христианина было бы ересью заявить: иди в храм к Богу(имея ввиду, что Он только там), когда Павел говорит, что мы Им движемся и живём и существуем. Не ради поклонения Богу мы приходим в дома молитвы, а ради единодушия. И, в первую очередь, послужить друг другу

Даже если есть у вас помещение - его Храмом или Церковью назвать нельзя. У вас нет в помещении  Алтаря  -без него невозможно богослужение. Бог неизменен во веки.Если Ему до Нового Завета было приятно жертвоприношение, приятен аромат воскуряющегося фимиама, Ему справедливо нужны были  славословия верующих(ведь тварь должна поклоняться Творцу), выраженные в пении псалмов и игре на инструментах, молитвах, то и после Нового Завета Его предпочтения остались НЕИЗМЕННЫМИ.

А у вас в организации только поют и молятся где придется, думая что Бог изменился - а это уже ЕРЕСЬ .

Чудо — событие, не согласующееся с законами природы и произошедшее не под влиянием естественных человеческих сил и закономерностей природы, а обусловленное влиянием чего-либо сверхъестественного(википедия).Действия реаниматолога для востановления жизненных свойств организма пациента это и есть влияние   естественных человеческих сил.Врачи ничего удивительного не видит в реанимации.Если бы видели, то в больницах "отделения реанимации" переименовали бы в "отделения воскрешения".

Кто согрешил?Тот кто соблюдает четвертую заповедь: "Шесть дней работай и делай всякие дела свои, а седьмой есть день отдохновения,который посвяти Господу Богу твоему"? Напомню - все 10 заповедей были даны Богом Моисею.

Конечно! как я уже цитировал выше Иисуса и апостолов храмом и Церковью сегодня вообще нельзя называть помещения. Неважно, сколько помпезности и "святой суеты" вокруг них.

Аминь! Но мы то ведём речь не о Боге. Бог конечно неизменен, но люди изменчивы. А то, знаете ли так можно до жертвоприношений и т.п. дойти. И Заветы разные. Как говорит Павел: первый - рождающий в рабство, а второй - рождающий сынов. А Бог неизменен - это да и аминь!

:) Нет! ересь - это другое. вот если Дух Святой устами Павла говорит:

Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения; (1Тим.2:8)

А Вы говорите: нет! только в отведённых местах - это ересь. Ересь полагать, что Бог ограничен зданиями, как Вы их не назовите.