В контексте там Павел говорит о суде Христовом и награде или ее отсутствии. Только больное воображение придумало из этого одного стиха чистилище.
Вот я как раз про эти моменты и говорил.
Библия для чего?
Пусть читают и сверяют свою жизнь по ней, как заповедал Христос. Ничего сложного.
Правильно.
Я же в шутку написал. Видели там улыбку в конце предложения?
То же самое могу и я по отношению к вам утверждать.
Тело разве не принадлежит Христу?
Именно, но вы так и не проагуметировали Библией. К тому-же Она (Слово Бога) для вас меньший авторитет чем люди (Церковь).
:)
Давайте проверим. Итак процитируйте, и напомните к чему вы это привязывали.
Христу. И кто командует телом, голова или нет? К тому-же это образ, что Церковь - Тело Христа, - доносящий определенную мысль; но никак не мысль о том, что Церковь равна или выше Хиста Господа.
Я имею в виду поговорку что каждый смотрит со своей"колокольни". А какая у вас она?
Для меня Слово Бога - Иисус Христос.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
Я уже и сам забыл )))
Все взаимосвязано. Голова без тела не сможет существовать. Разве только в романе "Голова доктора Доуэля" )
Вы не против если я вмешаюсь в вашу беседу со Святым?
Разве голос церкви не может быть ошибочным. В новом завете перечислены много церквей живших в заблуждении(ересях) и грехах, но они названы церквями Христовыми. По вашему же опеределению если церковь Христова то ее голос приравнивается к голосу Божьему. Таким образом устраняется(упраздняется) учение Господа Христа. Потому что вы ставите церковь выше Христа!
А библия это не слово Бога?
Если Библия для вас авторитет, то кем является для вас Бог?
Богом и является.. Но также и Автором Библии.. Алексан-джан..:))
Очень "мудрый" ответ.
Имеются в виду не местные различные церкви, а вселенская Божия - Невеста Христова, с ее единственным учением -
чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
(1Тим.3:15)
Откуда вы это взяли?
Православная )
008, что же о католической забыли? Она ж такая же Христова, как и православная, и у неё тоже единственное учение и, думаю, не менялось. К тому же другой типа как не было после Апостольской.
Не смешите меня, я еще не одну церковь не встречал, которая бы не отступала в чем нибудь от учения Христа и аспостолов. А уж православная церковь, тем более, во многом ушла от того чему учила церковь в первом веке!!! Вы действительно искренне считате, что православие ни чем не противоречит тому что написано в новом завете?
Хорошо я перефразирую свой вопрос. Для вас послания пророков и апостолов, ветхого и нового завета - 66 книг, является словом Божьим?
Спорить не буду, но после того, как западная церковь отделилась от восточных церквей, она ввела много новых догматов, которых православие до сих пор не признает...
Чтобы знать про отступления, надо сначала от апостолов перенять это учение..
Здесь двоякость. Как разговорное выражение, я могу допустить, если кто скажет "Библия - Слово Божие".
Но правильно будет выражение, что в книгах Библии звучит голос Божий.
Ведь там содержатся и послания людей, и исторические данные, и жизнеописания людей, и нравоучения и многое другое, написанное людьми.
А само выражение "Слово Божие" относится ко Христу...
Наверняка, считает. Думаю, как и все православные.
>>На чем основано учение о чистилище?
На древних мифах.
То есть сесть на машину времени, слетать в первый век и учиться у ног апостолов, ага? А то что апостолы нам написали, то чему они учили, это разве нельзя перенять читая их послания?
А вот Христос иначе считал и апостолы, для них ветхий завет был словом Божьим -закон и пророки. Апостолы также утверждали, что они проповедуют слово Божье о чем также писали в своих посланиях. Насколько я вас понял для вас библия только частично содержит слово Божье, остальное так, незначительно. По вашей логике, истинная церковь это православная. А ничего, что эта церковь начиная с 4 века, вобрала в себя то что не было в церкви в 1 веке? По вашей логике церковь в 4 веке истинней чем церковь в 1 веке, с ее апостолами основателями учившимися непосредственно у Христа.
Обоснование тому всегда найдётся.
Я думаю честный человек заметит разницу, а лукавый будет искать обоснование!
Согласен.
Смешно. Про машину времени.
Смешно. Про послания.
Иначе не было бы вас так много, друзья, с разными взглядами и учением на один и тот же стих )
Вы сами написали "о чем". О слове Божием. Но сама Библия - это книги, а не Слово Божие...
У вас же нет машины времени, чтобы проверить. Что делать будете? В какую деноминацию пойдете?
Не истинней, а с той же Истиной.
Знаете я встречал разных христиан и как правило у нас есть взаимопонимание, если читать как написано, а не вырывать з контекста или придавать иной смысл написанному. И неважно в какой деноминации человек.
Для меня лично Христос это слово Божье, но также и библия слово Божье. В посланиях записано то чему учили апостолы и пророки, и они называли свои послания словом Божьим. На чем строите вы свою веру мне не понятно. Это более чем странно утверждать, что ваша церковь единственная правильная, но почему-то не похожая на ту церковь в первом веке.
Для меня преемственность передается через послания апостольские, те кто придерживается их и есть правильная церковь. Иначе быть не может, мало ли кто там когда либо жал руку апостолам или служил рядом с ними. Не важно как ты начал важно как ты закончишь. Апостолы учили, что те кто придерживаются их учения, те и могут претендовать на церковь Христову. Я не ищу, я нахожусь в церкви. И не утверждаю, что это самая правильная, но та которая стремится быть такой.
Вот перед Богом, положа руку на сердце скажите, вы действительно не видите различий и хотите сказать, что это один в один похоже на то что было в первом веке в церкви?
То я и вижу в здешних спорах на форуме... )
Это ваше право придумывать те правила, по которым вы и ваша деноминация хотите жить.
Значит, и православие для вас правильная церковь? Ведь мы тоже придерживаемся посланий апостольских...
А вот это зря. Тело одно. И церковь одна.
А какие различия? Внешние? Это ерунда.
Главное - те Таинства и та Сила, которую передал Господь через апостолов.
А почему бы не изобретать велосипед, а придерживаться тех правил, которые апостолы установили?
По моему мнениею, православие установило свои правила выше слова Божьего, я не могу утвержадть, что она правильная. И не буду ни кому рекомендовать эту церковь.
Не пойму я вас, для вас же другие инославные, неправильные.
Ну я бы не сказал, что оккультизм, фетишизм и идолопоклонство ерунда. И не только внешнее, есть и отклонения в учении. Я уже говорил выше, кто может претендовать на силу Божью и правильность:
14 Но благодарение Богу, Который всегда дает нам торжествовать во Христе и благоухание познания о Себе распространяет нами во всяком месте.
15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
17 Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2Кор.2:14-17)
И кто их придерживается? Протестанты? Они все более и более отходят от христианских основ.
Какие правила выше слова Божьего?
Тело одно и Церковь одна. Православная (И католическая еще).
Приведите хоть один пример отклонения в учении.
Мое мнение такое: в каждой церкви есть верующие которые придерживается, в какой-то церкви таких больше, в какой-то меньше. Дух дышит где хочет.
Да я думаю нет смысла, во-первых, скорее всего вам это уже не раз приводили, вы же здесь старожил; во-вторых тема не об этом; а в третьих, библия как я понял для вас всего лишь частично содержит слово Божье. Думаю разговор у нас не получится.
Тут (на форуме, а не конкретно в этой теме) Ашер приводил кучу всего, а 008, наверно, делает вид, что не замечает этого или же в его понимании то, что приводилось - ложь.