Жаль что вы так именно понимаете... Почему? Я не знаю.

"Преисподняя"-это синоним ада.

Помню что написал:

Какие синонимы есть у слова "ад"?

Мы видим (если видим), что есть определенные основания и попытки объяснить эти места Писания. Я еще ничего не сказал о "верности" или "неверности" этого учения, но лишь попытался указать на некоторые его положения. Но вы (следуя протестантской традиции), априори отрицаете эти положения.

Что это значит? Т.е. "куда сошел Христос"? И каким "духам" он проповедовал? Ведь, например, сошествие Христа в ад-это основоное положение вероучения всех основных деноминаций христианства. С этим согласны (и это утверждают) католики, православные и протестанты. Но мне интересно что вы считаете? Куда сошел Христос?

Невежествен, может быть, а вот где солгал, в чем вы неоднократно меня упрекаете, так и не понял...

Правильно, только Господь может определить, куда определить душу. Но до всеобщего воскресения души должны гле-то находиться? Не будет же разбойник рядом с праведником вместе.

Того же богача определили в ад, а Лазаря на ложе Авраамово. Значит, был какой-то суд?

Именно вы так и поступаете.

Видно не судьба )))

У Ашера есть одна такая мааленькая-боольшая проблемка, -  с ним невозможно нормально общаться, так как он не слушает собеседника...

Есть еще один интересный стих -

А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
(1Кор.3:15)

куда бы Он ни сошел, это произошло после воскресения.

Нет! До Его воскресения:"27   Ведь Ты не оставишь мою душу в мире мертвых! Ты не дашь Твоему святому увидеть тление!"(Деяния 2:27) Когда Он умер, то сошел в ад (мир мертвых), когда воскрес взошел на небеса.

это говорит о том, что Иисус воскрес, а не о том, что Он будучи мертвым, якобы оставался живым и дееспособным.

...потому что и Христос один раз умер за грехи, праведный за неправедных, чтобы нас привести к Богу,

1. быв умерщвлён во плоти,

2. но оживлён в духе.

3. В нем Он и духам в темнице пошел проповедать

Как раз то говорит о том, что Он проповедовал "духам в темнице" и далее тем кто жил до потопа:19   в Котором Он пошел и проповедовал духам, содержащимся в неволе,20   к тем, кто некогда проявил свою непокорность. Бог терпеливо призывал их в дни Ноя, пока строился ковчег, в котором немногие, всего восемь человек, были спасены по воде."(1-е Петра 3:19-20) Второе что именно Отец "не оставил Его души в аде" и третье: "Он сошел в преисподнюю" что является синонимом ада:"9   А  "восшел  " что  означает  , как  не  то, что  Он и нисходил   прежде  в  преисподние  места  земли ?10   Нисшедший  , Он же есть   и  восшедший   превыше  всех  небес , дабы  наполнить   все ."(К Ефесянам 4:9-10)

Одно дело - создать учение, сформулировать его как-то, а другое в это верить на основании Священного Писания.

Я хотел разобраться. Например,  есть учение и я в него верю. Но приходит другой и вроде он тоже прав, но как-то по своему. И понеслась ... .

Я к примеру, есть слово "Ад". Начал исследовать это слово и что получилось:

Место, в которое люди попадают при смерти, в Еврейских Писаниях обозначается словом шеол, а в Греческих Писаниях словом гадес. Переводчики русского Синодального издания перевели одно и то же слово шеол 43 раза словом «преисподняя», 15 раз словом «ад», 4 раза словом «гроб» и 3 раза словом «могила». В Христианских Греческих Писаниях (обычно называемых «Новым Заветом») Синодальное издание переводит слово гадес словом «ад» во всех 10 местах, где оно встречается (Матфея 11:23; 16:18; Луки 10:15; 16:23; Деяния 2:27, 31; Откровение 1:18; 6:8; 20:13, 14).
Вопрос в том, что такое шеол или гадес? Факт, что Синодальное издание переводит одно и то же еврейское слово шеол четырьмя различными словами, показывает, что преисподняя, ад, гроб и могила имеют одно и то же значение. А если ад означает общую могилу человечества, то он в то же время не может означать место огненных мучений. Но что тогда означают шеол и гадес — могилу или место мучений?

Вот так и с другими словами.

говорится о том, что Иисус умирал и затем воскрес, а не о том, что Он мертвый шастал по аду с проповедью.

и говорится, что Он был воскрешен Духом и проповедовал духам.

В Н.З. ясно делаетсмя различие гроб или ад например:"26 От того возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании, 27 ибо Ты не оставишь души моей в аде (гр. aides) и не дашь святому Твоему увидеть тления. 28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим. 29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб (гр. mnema) его у нас до сего дня." (Деян.2) Так вот , ад и могила Н.З определяет как разные вещи, которых объеденяет лишь одно смерть...

Получается что это учение возникло на неправильном переводе слова духи?

В 1 Петра 3:19, 20 словом «духи» переведено греческое слово пне́умасин ( Письмо Иуды 6;

2 Петра 2:4), а словом «души» — слово психа́й. Упоминаемые в этих стихах «духи» были не бестелесными душами, а непокорными ангелами. «Душами» же здесь называются живые люди — Ной и его семья. Исходя из всего этого, Иисус мог проповедовать «духам, находящимся в тюрьме» только весть о суде.)

Вы о чем..? Что же я не так понимаю-то..?

Тема не об этом.. Не будем отвлекаться.. Я лишь указал на возможность явного "недоказательства"..

А я хотел вам указать на то, что при составлении данных доктрин.. считаю, не происходило никаких изначальных попыток объяснить эти места из Писаний.. Но как это обычно было, уже к личному опыту-переживанию, притягивались за уши стихи из Писания.. для оправдания и придания видимости некой сакральной боговдохновенности.

Какая традиция.. Это вы что.. разумный подход к исследованию Писаний, назваете -  (следуя протестантской традиции)..?

Еще раз: Мессия говорит:"27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления." Что значит что умерев Он сошел в ад (царство метрвых), нигде не сказанно что Он воскрес и пошел в ад, это абсурд, но ясно что Он умер и сошел в ад и Он имеет ключи ада т.к. воскрес из мертвых. После воскресения Он взошел на небеса! И те "духи" которые были в темнице, которые были непокорны еще до потопа, это кто? Итак когда Он умер, Он сошел в ад? Хотя конечно, те кто отрицает ад как духовную реальность, для тех Он никуда не снисходил...

Да. Я с этим пониманием согласен потому, что и слова обозначающие гадес и в данном случае склеп разные. Но когда переводят, на своё усмотрение, одно слово разными словами, то происходит путаница необъяснимая.

Непонял?

Разве Иисус не просто умер?

Вот именно так.. высосав из пальца обвинения и притянув за уши факты.. ваши предшественники, отправляли не согласных с ними на дыбу и костёр.. Верно ваши-же и говорят - что в ПЦ все априори незменно столетиями.. все у вас догматическое и дух тоже.. Хвала Христу, что хоть все это предсказуемо..!))))

Желаю вам удачи.. жаль, что вы так и не так и не удосужитесь, оъяснить мне.. с чем вы так не согласны и в чем состоит моя ложь..

слишком много домыслов... "умерев он сошел ад" - "умереть" это и есть "сойти в ад".

Иисус умер, воскрес, затем, прежде чем вознестись на небеса, было еще много чего, и много необычного: явления то тут, то там, причем довольно долго, аж 40 дней.

И имея ключи ада (только после воскресения) какая проблема воспользоваться ими?

Ну косвенно об этом... И думаю этим вы действительно указали "явное недоказательство" недоказательства недоказательствованного...

Я же вам пытался указать, что вы делаете поспешные выводы и попытался показать что изначально лежало в основе учения "о чистилище", то что потом "притягивалось" это следующий вопрос. Хотя, я то отвечал в первую очередь автору этой темы задавшего вопрос: На чем основано учение о чистилище?И попытался показать некие Библейские предпосылки. Но потому и сказал:

Пожайлуста читайте внимательнее или задавайте вопросы более яснее.

Он сошел в ад.

Это "не одно слово", это вас так научили. Гроб (могила) и ад-это разные вещи. Т.е. гроб это куда ложится мертвое тело, ад это куда попадает душа после того как покинула тело...

Почему "домыслов"? Ведь ясно что "преисподняя" куда сошел Иисус после смерти и "ад" где Его душа не отавлена это одно и то же место где находился Иисус! После Его воскресения зачем Ему спускаться в ад? Еще раз:"24   Но Бог воскресил Его, освободив из плена смерти, и смерть была не в силах Его удержать.25   - Давид говорит о Нем: "Я всегда видел Господа перед собой: Он по правую руку от меня, чтобы я не поколебался.26   Поэтому веселится мое сердце и радуется язык, и тело мое будет жить надеждой!27   Ведь Ты не оставишь мою душу в мире мертвых! Ты не дашь Твоему святому увидеть тление!"(Деяния 2:24-27) Ведь ясно что воскресив Он вывел Его душу из ада! В  том и заключается победа! Т.е. не до воскресения, а после воскресения или вернее в воскресении Он вывел душу Христа из ада!

Знаете.. я не изучал скрупулёзно этот вопрос с названиями и кто чего означает.. Но мое мнение, что по Писанию.. следуя притче о богаче и Лазаре.. существовало два места в преиподней (но подземелье-ли это..?).. это - "лоно Авраама", где обытали праведники и место мучений - "шеол".. между ними, следовательно - непреодолимая пропасть.. У греков гадес/аид тоже делился на две части - место покоя и место страданий или печали.. но думаю, как обычно это у язычников, у греков все это сильно искажено.

Итак я думаю, что в шеол по пониманию евреев шли грешники до окончательного Суда.. На "лоно Авраама"  - праведники до Искупления.. Именно - "лоно Авраама" и есть то место, куда спустился после смерти Христос, освободив души праведников.. и переместив их новое место - Рай.. (лишив власти имеющего державу смерти.. то-есть - диавола, удерживающего эти души).. Потому он так и сказал об этом преступнику на кресте - "ныне же будешь со Мною в Раю..". Такое мое мнение..

З.Ы. Вот - нашел что-то по теме ада.. Почитайте.. может получите ответы..

Благословений вам..

Ваши дедушка с бабушкой? )

написано же, зачем: В нем Он и духам в темнице пошел проповедать ( 1 Петра, 3)

но по вашей логике Иисусу незачем и на землю возвращаться (Ему же и так хорошо на небесах), соотв. и второго пришествия не будет.

и эта надежда - не в аду, а при жизни, даже перед лицем смерти, но никак не после смерти.

Это по вашей логике, но отнюдь не по моей. Я вам привел конкретные места Писания, здесь ясно что Христос умерев сошел в ад из которого Его вывел Отец. А вот по вашей логике после воскресения из мертвых Христу необходимо было опять умереть что бы "сойти в ад"! Это же, извините, "ни в какие ворота". В ад то сходят мертвые, а не живые...

Его тело "не увидело тления", т.е. Он воскрес в теле. Но по вашему Он должен что в теле спуститься в ад?

Христу незачем было опять умирать, чтобы возвестить Слово погибающим.

Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону.

+

Преисподняя и Аваддон [открыты] пред Господом, тем более сердца сынов человеческих.

а что, можно воскреснуть не в теле?

Дело в том, что ад-это место обитания мертвых, Христос умер и конечно сошел в ад, но когда Он воскрес в теле, Ему не было необходимости сходить в ад живым! И Писание ясно что воскрес_это Его душа не осталась в аде! Вы мастер отрицать очевидное.

Что после Своего воскресения Он спустился в ад в теле? Где вы такое нашли? Написанно что после того как Он воскрес Он вознесся на небеса, а не сошел в ад!

это вы так думаете. это все равно что сказать "кладбище - это место обитания мертвых"

но мертвые не обитают, они не зомби, а трупы.

покажите мне, где я это отрицал? я отрицаю, что Христос, будучи мертвым, что-то мог проповедовать.

так сразу и вознесся? а кому Он являлся 40 дней?

или вознесся, а затем периодически снисходил, а затем снова вознесся, но уже надолго?

Разве я говорил что они "зомби"? Это ваши фантазии. Тело лежит в земле, душа в обиталище мертвых. Об этом говорит Писание, то что вы в это не верите вашит проблемы...

Ну если вы не верите в то что душа (и дух) могут ( и существуют) отдельно от физического тела, то конечно для вас не возможно никакое действие вне тела...

Я не говорил что "сразу", а то что после своего воскресения Он вознесся на небеса:"9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их." Но вот что Он спускался бы после своего воскресения в ад-это уже ваши фантазии. Да и интересно, в аду Он проповедал духам, или это были трупы...

Следил за вашим общением.. и может конечно мне показалось, но мне кажется вам нужно хоть немножко знать мировозрение palomnik, чтобы понимать почему он так утверждает.. Видите ли.. по учению которое исповедует palomnik, Бог явлется - Единственой личностью..(отрицание Триединства)..  А вот Иисус Христос, является обычным человеком рожденным от Мариам и наделеным "особыми способностями", по избранию этого - единственого Бога - для жертвы и искупления человечества..

Так вот, как я понимаю их new-арианское учение.. свои божественные способности - входить в ад и выходить из него, а также возноситься на небо.. Иисус приобрел лишь после исполнения всего своего призвания - искупления человечества.. то-есть после воскрешения его Богом из мертвых..

З.Ы. Простите Юрий, ничего личного.. Если и ошибся, то думаю не на много..

Да