Гарантия - Иисус Христос. Только это все верой.

А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
(1Иоан.3:23)

Я не ухожу в сторону. Протестантизм разваливается, мирщает и уходит от Христа. Примеры хорошо видать по протестантским странам.

В России протестанты держатся благочестиво благодаря православию. Не мы, так давно уже маршировали бы по улицам сексменьшинства. Вы  ничем не можете воспрепятствовать этому.

Странный вопрос от христианина, который читает Библию и не верит Своему Богу -

И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Лук.22:19,20)

Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
(1Кор.10:16)

Игра слов.

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)

Лни и креститься сами должны были?

Ваш ответ о вас говорит многое. Но не в пользу вам.

Вот вам доказательства (страница 3):

Я вам написал:

Вот ваш ответ:

-----------------

Но то место, не о том. Вы его не по адресу привели: 1Корн.9:

19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя,
дабы больше приобрести:

20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев;
для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;

21 для чуждых закона -- как чуждый закона, --
не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, --
чтобы приобрести чуждых закона;

22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных.
Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его. ----------

---------------Я вам указал на вашу ошибку:

На что вы начали флудить (не в обиду) аж до сейчас.Не хорошо так.

Вы этому следуете. Но это заблуждение. Бог выше Церкви, Иисус выше. Учение Писания выше повествований, не содержащихся в Писании. Это истина.

Да, понимаю. Хоть не все слова, так как нет времени учить, но и даже эти слова интуитивно понятны. То есть понятно, о чем идет речь.

У нас тоже каждый имеет право на свою точку зрения.

Когда мы, православные, собираемся (не на службе, естественно),  мы также рассуждаем, обмениваемся мыслями и спорим иногда.

Не хватает просветителей. Да и откуда им взяться? Те же священники сами только недавно из тьмы атеизма вышли...

Какие?

Ну так ничего себе! 4 страницы прошло, это 120 постов, как вы снова вынырнули в теме. Я должен потом рыскать и искать ваши старые вопросы?? Тем более, что я на них ответил.

Вот мой ответ -

Да уж прав был Геннадий Мохненко коглда сказал что с вами православными диалог невозможен. Вы давите догмаими котогрые для вас превыше всего, а догмы то человеческие. И не говрите что вас коекто постоянно оскорбляет. Вы сами оскорбляете другие церкви говоря что у нас нет Духа Святого, в тоо время как Он есть. Как бы мы тогда могли бороться с грехом если бы Его у нас не было.Так что дорогие мои перестаньте КЛЕВЕТАТЬ НА  ЦЕРКОВЬ БОЖИЮ. И кстати научитесь брать уроки истории. Сначала вы гнали баптистов потом стали гнать вас. Так что учитесь.

Вы ответили неправильно приведя слова Павла. Я вам на это обратил внимание. А вы упорно продолжаете делать вид что не видите. Павел о другом там говорил, а не так как вы его прилепили не по теме.

----------------

Учение о чистилище - ересь, антибиблейское учение.

Если я правильно вас понял то оправдание верой во Христа и жизнь по любви. Ну так и мы в это верим, так почему же у нас к Богу трудней прийти.

Это каким образом? Причем здесь гомосексуалисты и церковь? Спасибо конечно, что вы противостоите гомосексуализму. Но не надо думать, что это во всем ваша заслуга. У нас просто еще не так развилась пропаганда гей тем, как у них за бугром. Но тенденция уже к этому движется. Мы просто были закрыты для этого, как у них в это время все развивалось. А теперь наши страны СНГ открыты и со временем у нас будет тоже самое.

Я верю мне просто интересно какой смысл вы в это вносите. И мне непонятено, почему только вы можете приобщаться к телу Господа и Его крови? Сколько ни читал библию не видел. чтобы там кому на это эксклюзивное право давали, напротив всякий верующий во Христа это может делать!

Это для вас! Я же вижу в этом единственное условие - покайтесь и получите. А крещение это обещание Богу доброй совести, поэтому неверующий и нераскаявшийся грешник не может этого сделать. Поэтому сначала покаяние,а потом крещение!

А где гарантия, что ваша интуиция вас не подведет? Не мудрее ли использовать понятный язык для всех?

Ну вот а теперь подумайте, может голос церкви быть ошибочным, если священники во тьме?

И как же вы еще утверждаете, что у вас к Богу легче прийти?

Я уже называл: идолопоклонство, фетишизм, оккультизм, упразднение слова Божьего преданиями отцов, обожествление Марии и т.д.

У нас разные взгляды на стихи Библии. И для меня вы упорно не принимаете мои взгляды )))

Я думал, вы поняли. Без причастия, исповеди трудно и невозможно расти духовно. Тем более при крещении вы не получаете Духа Святого через рукоположение священства.

И не разовьется, так как вы разобщены. Здесь и в самом деле только казаки и нагайки помогут. А ваши писки "мы против" из-за кафедры геям и лесбиянкам по барабану.

Потому что у вас это символы, а у нас настоящие Тело и Кровь Христовы.

Почему для меня? Как тогда вы видите это действо? В виде огненных языков на голову? Так почему этого нет сейчас?

Если вы хотите, чтобы ваши дети не забыли свой родной язык, то будете беречь его. Иначе в будущем они будут только на языке доллара общаться.

Я разве писал, что священство во тьме? Я написал, что их не хватает и что они сами недавно вышли из атеизма.

Поначалу всегда трудно. Но с Божьей помощью все налаживается.

Это голословие. Вы пишете абсолютно безграмотно по отношению к православию. Прежде чем так писать, надо сначала хотя бы его основы изучить...

Вижу. У Павла одни, а у вас другие.

Вы можете привести доказательства из Писания в поддержку чистилища? Только доказательства, а не стихи не по теме.

Вам никто не давал эксклюзивное право на принятие причастия и раздавание Духа Святого. Это ересь. Каждый верующий во Христа имеет часть с Господом, получает Духа и причащаяется вином и хлебом.

Дух дышит где хочет, а не только в православной церкви. Вы плохо знаете библию и руководствуетесь преданиями, о чем я выше уже писал.

А это какое отношение имеет ко Христу. Может еще Северную Корею здесь устроим? Разве такими методами христианин руководствуется?

Я уже писал - покайтесь и получите. Но для вас библия не авторитет!

Так сохраняйте кто вам не дает. Речь о другом. За кафедрой люди должны понимать что говорят. А если вы хотите всех заставить говорить на старославянском, то зачем это делать в церкви? Где здесь логика?

1. Если вышли из атеизма значит в то время православная церковь была во тьме и у церкви голос был ошибочный, так? Вы же пишите, что у вас голос истинный и это приравнивается к голосу Божьему.

2. Если вышли недавно значит до сих пор еще до конца от тьмы не освободились.

3. А если так, то как вы можете утверждать, что у вас легче к Богу прийти?

4. Не говоря уже о том, что это ложь, что вы сохранили первоначальное состояние церкви. В 4 веке радикально все изменилось и неважно что начиналось может все правильно и что у истоков стояли истинные апостолы(не буду касаться сейчас правда это или нет). Даже поверхностное сравнение с библией показывает большую разницу от того что было и от того что стало, даже неверующие это замечают.

Какие основы? Неважно какой смысл вы вносите в то что делаете, на практике все происходит иначе. Святая вода, крестики, поклонение мощам, иконы, свечки, поклонение умершим, обожествление Марии и другое, все это именно оккультизм, фетишизм, идолопоклонство! И где-то далеко, под всем этим, захоронено евангелие Иисуса Христа, если оно вообще есть, так что его вообще не слышно. Поэтому не убеждайте меня что у вас легко найти дорогу к Богу. Звучит очень не убедительно!!!

Зачем? Я не спорил с вами по чистилищу.

Ваше личное право так считать.

А какими? Чтобы постепенно разлагаться, как христианский запад?

А для вас Бог не Авторитет.

Логика в том, что вы не знаете, о чем пишете.

С кафедры священники проповедуют на современно языке...

При чем тут атеистический режим в какой-либо стране и учение церкви?

Что, например?  Давайте конкретно, а не голыми фразами...

Думаю нужно задуматься над несколькими вопросами.

1. Как мог, император исповедующий язычество, стать главным лицом в церкви.. да так, что без его подписи, ни одно решение соборов не было действительным.

2. Кому выгодна ложь, что Константин был ревностным христианином, да и ещё православным. Когда есть исторический факт, что в 324 г.- всего за 2 года до своей смерти.. собираясь на войну с Лицинием, он приносил жертвы Зевсу.

Крещение якобы принял в 326 г. - за год до кончины. И этого даже РПЦ не сможет отрицать. И когда он успел стать равноапостольным? Честно, просто смешно.

3. Опуская даже все действия по сбору фетишей и облицовку храмов картинами, позже назваными иконами, которые ни к Христу ни к христианству ничего общего не имеют, хочется узнать. Зачем было в V в. после того как уже епископа с монахами, заручившись подписью императора, продвинули закон о обожествлении Мариам - "Теотокос», собирать по всей империи всё, что могло дискриминировать имперскую церковь как преемственную от Апостолов с единым «неоспоримо-истинным» учением?

В частности, были найдены и уничтожены все труды оппонентов, апокрифические книги и даже такие как Книга Еноха, на которую ссылаются даже Св.Апостолы..

4. Из-за чего в действительности происходили споры, драки и разделения в имперской церкви, в частности между западным священством и и восточным? Да так, что дошло до двусторонних проклятий и вражде до самого сегодняшнего дня. Что же это за христианство, что уже 1000 лет находиться в озлобленной ненависти к бывшему брату?

5. Что это за евангелизация была в 988 г. и почему нужно было так стремительно и агрессивно – «огнем и мечем» обратить всю Русь в византийскую веру, без всяких каких либо объяснений и донесения до славян-язычников, не то что Евангелия, но даже простых доктрин византийской церкви? Можно ли поверить, что такому повелел Господь..?

Ашер, вы не в теме и не по теме... Вам уже миллион раз отвечали, а вы одно флудите без конца ...

Опять продолжается таже песня о том что Духа Святого у нас нет. ВРАНЬЁ. Как бы Его не пытались приватизировать у вас это не получилось. И у нас Он действует, как вы не ВРАЛИ. Приватизацияч ваша вам ничего не дала. И кстати почему ты упрямо игнорируешь мои посты? Не понравилось что я ЛОЖЬ назвал ЛОЖЬЮ?

Оскорбления и унижения проджолжаются. Ну впрочем для православных это норма. Уж кулаки вашего быдло - гопо - казачков на гомиков вообще не действуют СИЛОЙ ВЫ ТОЛЬКО ОТ ХРИСТА людей отталкиваете. Хотя с кем я говорю. С вашим братом говорить что об стену горохом бросать, вы всё так же высокомерно будете нас презирать. Бесполезно что либо говорить.

Потому что пока в тебе неуспокоенный возмущенный дух, общаться бесполезно. Как ты сам пишешь, как горохом об стенку.

Мне пока мои нервы дороги... )

6. Что это за крещение было и во имя чего, – когда в реку, пополам с кровью сгонялись люди, поп макал свой крест в воду – «во имя Отца, сына и Святого Духа», а несчастные перепуганные люди, повторяли ничего не соображая – «Аминь!». Или чего похлеще, часто из-за недостатка священников, воевода или сотенный, макал рукоять меча, якобы – крест.. и процесс – по описанному сценарию. Такого даже ужасные враги славян – половцы и печенеги не делали…

7. Кто были эти «обращённые» в такой вот изуверско-садистский способ люди.? Действительно ли христиане?

8. Почему, после того когда из-за споров с Константинополем был 150-летний разрыв с его патриархом.. после того как Петр-1 разогнал МП.. после того, как Ленин с Феликсом переформировали РПЦ так, что до октября 1943 г. практически не то чтобы какое-то рукоположение от константинопольского патриарха, но самой РПЦ практически вовсе не существовало.. Но РПЦ все равно продолжает утверждать, что рукоположение (преемственность) от византийских патриархов никогда не прерывалась..?!

«Вы устранили заповедь Божию преданием вашим» (Мф. 15,6) 
В V в. церковь решила, что Св. Писание не вполне отвечает требованиям духовной жизни ее членов и поэтому нуждается в особых дополнениях, вследствие чего и вошли в употребление Предания. Это были, якобы, «плоды духовного опыта», которые говорили о разных поучительных случаях, примерах самоотвержения и любви, правилах и поучениях святых людей. Все это «духовное наследство», не было записано, но сохранялось в церкви столетиями в устной передаче. В церковной истории предания эти известны под названием «фальсифици-рованных постановлений». Постановления эти якобы разъясняли те вопросы, которые не были затронуты Священным Писанием, на самом же деле являлись ничем иным, как сборником компромиссов между категорическими требованиями Божьими и своевольными установлениями церкви, к тому времени уже сильно ослабевшей в вере, правде и нравственности. Предания эти были объявлены священными только в 1564 году.

По православным странам хорошо видно что православие уже давно разваливается и служит уже далеко не Христу, а деньгам и братается с теми кто типа веру православную защищает, а на самом деле там непахнет ни Христом ни верой а одной лишь РЕЛИГИЕЙ. И это я говорю как человек здесь живущий. Злдесь православие стало традицией и авторитета не имеет. А все эти гопники с пиратскими флагами даже к православию отношения не имеют, даже несмотря на то что их благословляет Гундяев.

Вы задали вопрос и я также задал несколько к размышлению.. Зачем вы в своем обычном репертуаре - опять обвиняете..?

Что ответить, по уму-разуму нечего.. так понимаю..? Ну а я как обычно, у вас виноват..)))

Ну и как же я должен успокоиться? Враньё аправдой назвать, и терпеливо выслушивать ВРАНЬЁ про то что мы Духа Святого не имеем? ВРЁТЕ на истину. Так вот запомни пока вы будете отстаивать свою веру враньём и кулаками вас никогда уважать не будут. Авторитет православия итак в нашем народе ниже плинтуса, а эти ваши казачки итак его ещё ниже опускают. Христос любовью людей завоевал и тем что Сам за нас пострадал. А ваши методы не катят и ведут только к насилию которое порождает насилие.  Сила это язык религии, а любовь язык Бога и Его детей.

И кстати попытка православных хоть кого то здесь переубедить потерпела провал. Прав была Олеся, слишком высоко вы летаете.

Ладно извини за резкость. Но всё равно насчёт Духа Святого ты неправ. Если бы Его у нас не было, то и небыло бы того что я у нас вижу. Я по вашим понятиям не имеющий Духа всё таки чувствую Его присутствие в своей жизни которое в заботе Его о моей семье выражается. Вот так так что имеем мы Духа Святого или не тимеем это не вам решать.

Насчёт гомо-лесбо то ваши только хуже сделали. Силой вы ничего не добьётесь. Только хуже будет.Методы то за 2000 лет не изменились. Как тогда побивали фарисеи проститутку камнями, так и сейчас современнные фарисеи тем же макаром действуют. Хотя как я вижу в РПЦ это норма.

11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.

(Еф.5:11)

Это почему же?

Вы сами писали, что просветителей мало и священники недавно вышли из атеизма.

Я не верю, что это нужный разговор. Общаясь с вами у меня не возник образ искреннего человека способного независимо мыслить. Тем более Ашер вам написал, а вы на вопросы Ашера не отвечаете, а если действительно отвечали уже, сомневаюсь что это было убедительно.

Нет, так написано в библии!

Хорошо, но молитвы тоже должны быть понятны, иначе как скажешь аминь на непонятное.

Откуда вообще пошло это, что Дух Святой только в православии? Я так понимаю из учения о преемственности?

Немного учения ПЦ о крещении Духом Святым.

ПЦ утверждает, что все кто не православный, тот не имеет ни звания, ни опыта таинств, данных якобы Христом только ПЦ. И что таковые не имеют никакого контакта ни с Апостолами, ни с их преемниками (не вникая в то, кто же на самом деле были эти «преемники», и как их жизнь согласуется со Священным Писанием), которым опять якобы Господь заповедовал, что Дары Святого Духа не открываются тем, кто вне Церкви. И ясно же, что «церкви православной».

В подтверждение своего догмата, ПЦ приводит из православных Преданий, утверждение своего «святого» - Феофана Затворника (19 век). Который пишет, что «дар Святого Духа дается исключительно через Таинство миропомазания, которое было введено Апостолами взамен возложения рук».

Он утверждает, что якобы эта форма Таинства описанная в Деяниях Апостолов и приводит такую фразу, неизвестно откуда взятую: - “Все мы — кто был крещен и миропомазан – имеем дар Духа Святого... хотя он и не проявляется в каждом из нас".

Далее он утверждает, что только Православная Церковь дает возможность сделать этот дар действенным: - “и другого пути нет... без таинства миропомазания, как ранее без возложения рук Апостолов, Святой Дух никогда не снисходил и не будет снисходить” (Епископ Феофан Затворник. Что такое духовная жизнь. — Джорданвиль, Нью-Йорк, 1962, с. 247-248).

Таким образом, ПЦ безоговорочно утверждает, что нет Святого Духа без православия и её миропомазания, нет иной другой церкви кроме «православной», и нет ничего истинней её священных Преданий.

Как это созвучно с исламом: - «Нет бога, кроме Аллаха и Мухаммед, пророк его», если ещё учесть их Предания - Коран..

Это учение нашей церкви и от этого никуда не денешься, иначе я могу и в ваше собрание ходить и ты в нашу церковь.

Однако же ты сам первый этого не сделаешь.

И кого вы обличили? Ваших открыто служащих геев и лесбиянок?

Потому что вы написали голословно, что для нас Библия не авторитет.

Для нас авторитет все, что касается Бога.

Да. Но при чем тут учение церкви???

Священники не учат чему либо новому. Они также служат, как это было и раньше.

Вот и слушайте Ашера и идите за ним в пропасть. А еще загляните в старые архивные темы и посмотрите, кто кому не отвечал ))))

Где?

Вы почему расписываетесь за православных? Я же не лезу в ваше собрание и не качаю там свои права?

Хоть на головах там стойте. Мне фиолетово. И нам не указывайте, как нам жить...

Делал. Нормально всё было, я там с женой был и одной форумчанкой, кстати православной.И храм никто не снёс и иконы не сжигал:)

Так что при желании можно найти общий  язык.  И  с ней же мы неоднократно были и у баптистов в центральной церкви ЕХБ Украины.

Ну а по поводу голубых ведь уже не раз было сказано.

Драгоценный 008.. пусть пропасть ваша, да останется вместе с вами.. Но чтобы хоть в конце жизни, но вы были спасены..! Во имя Иисуса Христа! Аминь!

А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. (1Кор.3:15)

З.Ы. Вот и ваше априори настоящее "православное лицо".. Как бы я не оппонировал к вам,  но в пропасть вас не отправлял и даже не мыслил о таком.. Не забывайте, ваши слова имеют силу и формируют ваше убеждение.. Понимаю.. явно РПЦ спит и видит всех "инославных" в пропасти.. Но эта её мечта, ещё с незапямятных времён, никогда не сбудется.. Ну вообщем-то, расчудесное православие во всей своей красе, блеске и истинности..))))

Но ведь ты не стал православным? В этом все и дело.

Что поделаешь, Ашерушка... Вы ведь тоже нас отступниками считаете. Так что взаимно )))