Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

На чем основано учение о чистилище?

Удален
Алексан 2
|23 Фев 2013
1 Цитировать
Цитата david p
Ты сам то читаешь что пишешь? Если ты не намерен опровергать слова назвав их глупыми, очень ловко ты сокакиваешь от ответа, значит ты сам говоришь ложь и удел твой только вешать ярлыки и на большее я так понимаю ты и не способен.........такой скользскости я здесь не встречал еще.

Ну раз так, тогда опровергни, что ты не верблюд.

 

Цитата david p
Скажи КОНКРЕТНО будь мужиком в чем моя ложь..и обоснуй это(снова не соскакивая к пустозвонным обвинениям) и если я не прав я извинюсь, еще раз уважай себя и назови конкретно мою неправоту в посте: чистилище или что ты там еще заметил и убеди меня и всех что ты прав, если ты опять поставишь ту же пластинку у меня не будет намерения вести дальше с тобой диалог.

Я в моем посте, в твоей цитате выделил жирным шрифтом, то где было очернение. Ты не заметил этого лишь по одной причине, что не намерен был узнать истину. А думаю, что ты и сейчас прочтя мой пост, так и не увидишь в чем была твоя ложь. Вот первая твоя ложь:«связана она с продажей индульгенций чтобы за деньги выкупить грешную душу из чистилища, православные платные молебны из той же серии.»

А вот и вторая: «начали искать оправдание этой ереси в писании и редких заблуждениях канонизированных ими же святых из самых древних рукописей, как будто чем древней тем истиннее..и ересей в первых веках вообще не существовало..»

Старожил
-28
|23 Фев 2013
1 Цитировать
Цитата ездра
По учению католиков... души тех грешников, которые не отягчены смертными грехами и, однако, не получили прощения грехов в земной жизни, направляются в ч[истилище], промежуточное место между раем и адом, где они горят в очищающем огне; когда грехи их будут искуплены, они могут получить доступ в рай... [...] Некоторые из богословов смешивают латинское учение о ч[истилище] с православным учением о мытарствах... Откуда это?

Помните слова Христа :"истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта." Ибо Он никогда бы не сказал: Пока не отдашь до последнего кодранта, если бы нам было невозможно, когда мы расплатимся за грехи наши посредством мучений, освободиться от них. И Он не сказал бы бит будет много и бит будет меньше, если бы мучения, измеряемые в соответствии с грехами, в конце концов не имели бы завершения".Бог, Который благ, делает все для нашего исправления и не попускает ничего для нашей погибели или во зло нам, есть конец у этих болезненных наказаний, но не у тех благ. Ибо Он попускает первые для того, чтобы мы изменились и воспользовались тем, что ведет нас к добру и чтобы утверждались в добре. Таким образом, все виды и формы наказаний и мучений, которые происходят от Него, попускаются Им не для того, чтобы воздать за деяния прошлого, но использует Он их ради последующей пользы, происходящей от них. Он не приводит нам на совесть наши прошлые поступки, кроме как для того, чтобы они возбудили в нас ненависть к греху.

православный апологет
Старожил
-28
|23 Фев 2013
1 Цитировать

Идея в том что Бог  движимый любовью, все делает ко благу человека , и наказания в том числе , и геена - это проявление милости божьей к грешникам. И эта идея ничего общего не имеет с той торгашеской позицией платы и заслуг которая выработалась в западной схоластике. На мытарствах происходит самоопределение души , ведь Бог никого насильно в рай не тащит , также как и никого из за злобы не наказывает, все это - наш выбор  , Бог же все делает так чтобы это послужило нам во благо.

православный апологет
Старожил
+300
|23 Фев 2013
2 Цитировать
Цитата Алексан 2
принеси извинения перед православными и католиками за сказанную тобою ложь.

Ну уже ближе к теме! Неужели?

 

Цитата Алексан 2
«связана она с продажей индульгенций чтобы за деньги выкупить грешную душу из чистилища, православные платные молебны из той же серии.» А вот и вторая: «начали искать оправдание этой ереси в писании и редких заблуждениях канонизированных ими же святых из самых древних рукописей, как   будто чем древней тем истиннее..и ересей в первых веках вообще не существовало..»

Все что я сказал это истина и за это я извинятся не собираюсь т.к это и есть истина, и имею библейское образование и кроме писания не признаю никакого авторитета ни в какой рясе! И именно индульгенции являются самым тяжким грехом католицизма через которые миллионы людей пошли в ад, греша и надеясь что их кто нибудь выкупит оттуда. Платные молебны такая же небиблейская ересь и за что тут извиняться..за то что этого нет в библии?? Достаточно одного стиха писания разбить эту их еретическую практику в ПЫЛЬ - Даром получили .. даром давайте. У тебя есть возможность доказать мне обратное с библией в руках, я открыт для этого, может быть я чего то и не знаю....просвети меня убедительно и я покаюсь.

Истина почти всегда меж двух крайностей
Старожил
+152
|23 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата 008
Но вот даже, чтобы определить, является человек верующим или нет, какие дела он делал, необходим тоже честный вердикт от Бога. Поэтому и мытарства, это не есть что иное, как исследование-расследование жизни человека – какое место он заслуживает в потустороннем мире до всеобщего воскресения. И будет ли он вообще в нем участвовать.

Так написано же будет суд и там будет Бог судить каждого по делам его, зачем же в аду исследования проводить? Воскреснут все написано, одни для жизни вечной другие для вечной погибели.

...однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного... (Евр.6:4)
Старожил
Модератор
|23 Фев 2013
Цитировать

Реплики, засоряющие тему склоками - удалены (нарушение правил №5 и №7)

Старожил
+152
|23 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата окунь
Идея в том что Бог  движимый любовью, все делает ко благу человека , и наказания в том числе , и геена - это проявление милости божьей к грешникам.

А это как же не гнев разве, милость?

5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,

6 Который воздаст каждому по делам его:

7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;

8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.

(Рим.2:5-8)

...однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного... (Евр.6:4)
Удален
008
|23 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата prosveshenniy
Так написано же будет суд и там будет Бог судить каждого по делам его, зачем же в аду исследования проводить? Воскреснут все написано, одни для жизни вечной другие для вечной погибели.

Хорошо, пусть будет так. Тогда вот,  человек умирает, и что с ним дальше, по вашему, с душой?

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Удален
Алексан 2
|23 Фев 2013
1 Цитировать
Цитата david p
У тебя есть возможность доказать мне обратное с библией в руках, я открыт для этого, может быть я чего то и не знаю....просвети меня убедительно и я покаюсь.

Ты давидушка вернись на первую страницу и прочти мой первый пост. Там я дал цитату с чем связано учение о чистилище. Я хотя и православный, но говорю, что чистилище есть. Подумай над этим тоже, почему православный говорит, что католики в этом вопросе правы.

 

Цитата david p
Все что я сказал это истина и за это я извинятся не собираюсь т.к это и есть истина, и имею библейское образование и кроме писания не признаю никакого авторитета ни в какой рясе! И именно индульгенции являются самым тяжким грехом католицизма через которые миллионы людей пошли в ад, греша и надеясь что их кто нибудь выкупит оттуда. Платные молебны такая же небиблейская ересь и за что тут извиняться..за то что этого нет в библии?? Достаточно одного стиха писания разбить эту их еретическую практику в ПЫЛЬ - Даром получили .. даром давайте.

Я так понял, что тебя можно назвать верблюдом и не извиняться, ибо смогу доказать, что ты верблюд, а ты не сможешь опровергнуть Писанием. Так выходит по твоему? Видишь, вот потому я и говорил, что тебе подобные устраивают на форумах базары, потому как демагоги и лжецы, очерняющие Церковь Христа. А то, что ты многого не знаешь, не говорит о том, что это ересь. Ересь — это твое существование, могу и это доказать, если понадобится, и ты не сможешь опровергнуть Писанием.

А теперь поясни мне, что говорит сия цитата: «Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего». Дам тебе намек, что эти слова тесно связаны с учением о чистилище.

Удален
Алексан 2
|23 Фев 2013
2 Цитировать
Цитата Asher
И от куда-же такое откровение, что это кто-то да поклоняется книге..  Алексан-джан..? Что, у ведистов подсмотрели.. или это, сивка из комы вышла..? ))

Из ваших уст, "ваше благородие". Вот ваши слова: «1. Библия это абсолют - (авторитет)».

 

Цитата Asher
З.Ы. Друзья-товарищи.. вы меня что-то сегодня все так смешите.. что уже прес болит..!:))))) Поехал я подалее от этого монитора и ваших супер-духовных спитчей..!))))))))))))))

Сейчас насмехаетесь "вашем благородие", а завтра будет скрежет зубов.

Старожил
-28
|23 Фев 2013
2 Цитировать
Цитата prosveshenniy
А это как же не гнев разве, милость? 5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,

Правильно , но надо смотреть для кого написано. Многим такая форма суда ,наказаний , гнева, просто лучше доходит, а скажи им что Бог никого не наказывает, что Он всех любит - ага, значит можно грешить! Такой они делают вывод ! не понимают что наказание не в БОге , а в самом грехе содержиться , а Бог есть Любовь.Хотя и говорится о ярости, гневе, ненависти и прочем применительно к Создателю, мы не должны представлять, что Он также и делает что-либо из гнева, ненависти или зависти. Многие образы употреблены в божественных Писаниях по отношению к Богу, которые весьма далеки от естества Его.Если бы Царство и геенна с самого появления добра и зла не были предусмотрены в сознании благого Бога нашего, тогда не были бы вечными помыслы Божии о них; но праведность и грех были известны Ему прежде, чем они проявили себя. Таким образом, Царство и геенна суть следствия милости, которые в своей сущности задуманы Богом по Его вечной благости, а не следствия воздаяния, даже если Он и дал им имя воздаяния.

православный апологет
Старожил
-28
|23 Фев 2013
1 Цитировать

Если бы мы, опять же, говорили или думали, что это действие не преисполнено любви и милосердия, это было бы мнением, исполненным богохульства по отношению к Господу Богу нашему. Даже говоря, что Он подвергнет нас огню ради страданий, мучения и всяких болей, мы приписываем божественному Естеству вражду к самим разумным существам, которых Он сотворил по благодати; то же самое - если мы говорим, что Он действует или думает из злобы, мстительности или желания расплаты, как если бы Он мстил Самому Себе. Среди действий Его нет ни одного, которое не было бы исполнено милости, любви и сострадания: это есть начало и конец Его отношения к нам.

православный апологет
Старожил
+1698
|24 Фев 2013
3 Цитировать
Цитата окунь
Бог никого не наказывает, что Он всех любит - ага, значит можно грешить! Такой они делают вывод ! не понимают что наказание не в БОге , а в самом грехе содержиться , а Бог есть Любовь.

Видите-ли, Бога нужно познать в целостности а не только с какой-то  одной стороны - стороны любви или со стороны гнева и наказания.. Потому как в первом случае Бог будет выглядеть каким-то репером в бейсболке, сандалиях на босу ногу и с банкой пива/энергетика в руке.. А во втором злым космическим диктатором.. с дымом и огнем с ноздрей и с молнией и мечем в обоих руках..

Так, что если внимательно изучать Библию, то можно ясно понять, что Бог действительно есть - Любовь, но сама любовь это не Бог.. Бог любит и сострадает человеку и готов в любую минуту подать ему руку помощи, если человек обратиться к Нему.. Но также.. это не смотря на то, что Он долготерплив - Он гневается и беспощаден ко всякому греху.. а значит и к тем, кто упорно игнорируют его призыв к покаянию и принятию Его господства..

Думаю так..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1698
|24 Фев 2013
3 Цитировать

Вот ещё что я понял, почитав сам догмат о "чистилище..

Считаю учение возникло на ложном представлении о "малых" и "великих" или смертных грехах.. В Библии не указаны разделы и подразделы грехов.. а сказано лишь что это - грех и все.. И мал ли грех, он или велик, Бог и Библия не рассматривает.

К примеру у католиков грехи разделяются на смертные и те котрые можно замолить и выпросить за них прощение. Если человек приносит покаяние за грех, то в общем ему прощается вина греха. Но во многих прочих случаях человек, помимо того, что он покаялся, по их учению, он должен понести за свой грех и некоторое наказание.. якобы для удовлетворения Богу..
И вот для этого, якобы "чистилище" и становится некоторым местом, промежуточным институтом и инстанцией между раем и адом, типа - "фильтром". Туда, по мнению католиков, попадают именно те, кто покаялся, но не принес при земной жизни Богу достаточного "плода покаяния".

Освобождение из чистилища якобы происходит автоматически по истечении определенного времени. И для "ускорения" этого "процесса" и сокращения срока пребывания в чистилище  у них есть способы: - через молитвы живых, через молитвы церкви, через обращение к умершим святым.. чтобы они там "ходатайствовали" день и ночь в Небесной Канцелярии.. и при неоходимости, поделились своими избыточными "добрыми делами" с такими грешниками..

Вот так примерно..

Думаю это именно из-за грубого нарушения правила - "Истолковывать собственный опыт-переживание, нужно только на основании Библии, а не наоборот. "

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
Модератор
|24 Фев 2013
Цитировать
Цитата Алексан 2
Ты адекватен вообще, у психиатра обследовался или нет. Или тебе надо, чтобы я приехал к тебе и популярнио пояснил что это означает? Ты возможно с дебилами общался, такие и сами себя называют так. да не надо меня предупреждать, что позовешь модератора, я тебе не раз уже говорил, что ты шлюха портовая не отвечающая за свои поступки и слова. Был бы мужиком, приехал бы ко мне и наказал бы меня если я тебя оскорбил чем то. Зови модератора и еще в придачу и админов портала. Напугал ежа голым задом. С тобой быдло только таким языком можно говорить и никак иначе

БАН за недопустимое общение (нарушение правил №1,3,5,7)

Удален
008
|24 Фев 2013
1 Цитировать

Цитата Asher
По своем измеряем ара.. или как.?

Как всегда, тех, кто начинает разговор на таких тонах, замалчивают.

Ашер, вы бы сами сначала научились вежливости и правдивости. Когда вы начинаете поносить чьи-либо взгляды, думаете, с вами будут вежливо расшаркиваться и виновато улыбаться??

Ваши посты благополучно удалили из истории. Православные опять виноваты оказались...

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Старожил
+152
|24 Фев 2013
2 Цитировать
Цитата 008
Хорошо, пусть будет так. Тогда вот,  человек умирает, и что с ним дальше, по вашему, с душой?

Есть история о богаче и Лазаре, она не названа притчей в писании. Возможно это описание того что происходит с умершими праведниками и грешниками. Есть еще несколько мест в книге откровения, где так или иначе можно понять, что праведников не пытают после смерти и уж точно не испытывают. Грешники же ожидают суда, если смотреть на мучения богача то им там несладко. Те же кто умер в Господе не пытают и не испытывают. Промежуточную станцию между адом и раем я не увидел в писании. После суда геена огненная ждет грешников и муки вечные. Как будут происходить эти муки не написано. Праведники воскренсут для вечной жизни, грешники для вечной погибели.

...однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного... (Евр.6:4)
Старожил
+152
|24 Фев 2013
2 Цитировать
Цитата окунь
Многим такая форма суда ,наказаний , гнева, просто лучше доходит, а скажи им что Бог никого не наказывает, что Он всех любит - ага, значит можно грешить! Такой они делают вывод !

Значит Бог обманул, ввел в заблуждение людей, застращал запугал, а сам имел ввиду другое? Так получается?

 

Цитата окунь
не понимают что наказание не в БОге , а в самом грехе содержиться
Цитата окунь
а Бог есть Любовь

Что же это за наказание в грехе? Многие делают грех с ненасытимостью и получают от этого удовольствие.

 

Цитата окунь
а Бог есть Любовь

Но Бог также и огонь поядающий. Что это было в ветхом завете(казни, суд, огонь с неба, потоп), а с Ананией и Сапфирой, разве не гнев Господа?

 

Цитата окунь
Многие образы употреблены в божественных Писаниях по отношению к Богу, которые весьма далеки от естества Его.

А почему вы решили, что ад, геена, гнев, ярость, возмездие это образы, а не сама суть вещей?

 

Цитата окунь
Таким образом, Царство и геенна суть следствия милости,

если геена это милость, то что такое муки вечные и смерть вторая, которые ожидают людей в геене?

...однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного... (Евр.6:4)
Старожил
+300
|24 Фев 2013
3 Цитировать
Цитата prosveshenniy
После суда геена огненная ждет грешников и муки вечные. Как будут происходить эти муки не написано.

Кое что все таки написано: плач и

 

Цитата Алексан 2
скрежет зубов.

И те кто грешат и надеются на чистилище, и учат сему туда и попадут..и об этом ясно говорит писание!

Истина почти всегда меж двух крайностей
Старожил
+1379
|24 Фев 2013
1 Цитировать
Цитата ездра
Некоторые из богословов смешивают латинское учение о ч[истилище] с православным учением о мытарствах... Откуда это?

От поспешных выводов. От гордости.

אני מאמין דבר אלוהים!
Старожил
+1698
|24 Фев 2013
3 Цитировать
Цитата 008
Ашер, вы бы сами сначала научились вежливости и правдивости.

Ну во-первых, дружище 008.. я вас нигде хульными или даже хамскими слова не называл и вы это отлично знаете.. Так что не выдумывайте.. А вот о правдивости, то мы уже вроде с вами-то разобрались.. Или нет..? И раз от вас нет ни единого логического доказательства моей якобы лживости, то можно вполне логично это обвинение соотнести к вашей стороне.. Это будет более правдоподобно потому, как правило - "держите вора".. кричит сам вор.. :))

 

Цитата 008
Когда вы начинаете поносить чьи-либо взгляды, думаете, с вами будут вежливо расшаркиваться и виновато улыбаться??

Ну что у вас за манера у православных.. все притягивать за уши..?! Во-первых я не обращался ни к какой здесь личности, чтобы можно было поносить чьи-то взгляды.. а лишь высказал свое мнение по поводу чистилища и мытарств.. И я не намерен, терпеть, чтобы кто-то здесь меня так обзывал, как ваш православный товарищь.. Дружище 008.. ведь вы же должны понимать, что здравое опонирование подразумевает, изложение логически здравых и адекватных аргументов, против аргументов опонента.. Но ни в коем случае не хамское отношение с изложением циничных оскорбительных эпитетов дворовой беспризорной босоты..

 

Цитата 008
Ваши посты благополучно удалили из истории. Православные опять виноваты оказались..

Вот не нужно здесь пиарить из себя "святых мучеников".. Модератор ясно указал, за что бан.. Читайте..

А мои постеры удалены как не по теме.. В них я пытался лишь успокоить вашего разбушевавшего брата, поливающего меня своим православным сленгом..

З.Ы. Все дружище завязываем разборки.. давайте не оффтопить и  общатся по теме.. Если у вас есть, что сказать по поводу "чистилища" и "мытарств" - пишите.. я почитаю с удовольствием..:))

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1698
|24 Фев 2013
3 Цитировать

Вот что ещё я думаю.. Что именно нарушение правила - «Истолковывать собственный опыт-переживание, нужно только на основании Библии, а не наоборот.» Произвело не только учение восточной церкви (католической) о неком «чистилище». Но и также и учение восточной (византийской) церкви о «мытарствах». Это учения родственные и отличаются лишь тем, что у одних умершие с лёту попадают в «чистилище» и потом там разбираются с ними – кого куда.. А у других, сегодня это -  ПЦ.. что на пути следования души, поставлены Богом «мытарства», типа КПП с «таможенниками-бесами», где проходят торги с сатаной за душу умершего.. И «валютой» выкупа, являются – «добрые дела» души умершего..

Остальное также как и у католиков:– «для "ускорения" этого "процесса" и сокращения времени прохода через «мытарства», у них есть способы: - через молитвы живых, через молитвы церкви – «панихида».. через обращение к умершим «святым», чтобы они там якобы на Небе "ходатайствовали" день и ночь в Небесной Канцелярии и при необходимости поделились с такими грешниками своей «валютой» - своими избыточными "добрыми делами"».

Ну с этим все понятно.. понятно то, что «откровение о мытарствах», появились не из Слова Божьего а из снов послушника Гриши, при неком православном «отце» Василии, после того.. как Гриша задумался куда пошла душа умершей Феодоры, у которой жил этот Василий.. вот ему и приснились ночью все эти «мытарства» - как и что там происходит. И вот после, без проверки на основании Библии, эти сны были истолкованы как «боговдохновенные» и провозглашены в византийской церкви - ныне ПЦ, как канонически догматические.

Ну а вот как появилось «откровение о чистилище» у римской церкви.. для меня загадка.. Может кто-то подскажет, откуда у этого «чистилища» растут ноги? Не по Данте, же они его канонизировали..

Кто может чего мне скажет..? :))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+300
|24 Фев 2013
1 Цитировать
Цитата Asher
как Гриша задумался, куда пошла душа умершей Феодоры, у которой жил этот Василий..

Так вот где собака зарыта...кого то видно сильно совесть мучала за что то или кого то

 

Цитата Asher
Ну а вот как появилось «откровение о мытарствах» у римской церкви.. для меня загадка.. Может кто-то подскажет, откуда у этого «чистилища» растут ноги

Думаю содрали просто у Византийцев, чтобы оправдать индульгенции(которые могли даже снять с подпаленного уже "мангала" инквизиции и прощали..в зависимости от суммы..даже "хулу на МАТЕРЬ Божию!".....)

Истина почти всегда меж двух крайностей
Старожил
+1698
|24 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата david p
Так вот где собака зарыта...кого то видно сильно совесть мучала за что то или кого то

По Преданиям Гриша пришел к Василию с вопросом о Феодоре, куда пошла её душа.. а мучила-ли его совесть, об этом Предания молчат..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1698
|24 Фев 2013
2 Цитировать
Цитата david p
Думаю содрали просто у Византийцев, чтобы оправдать индульгенции

Нет, думаю что-то здесь не так.. Давайте-ка мы, проследим за хронологией..

Итак - догмат о "чистилище" появился в 593 году, когда ещё существовала единая имперская церковь.. Тем более в это время Запад римской империи пал под готами и вандалами.. и до 800 года, Рим не имел никакого религиозного влияния.. Но вот восточная часть империи - Византия (г.Византий назван 2-Римом), сохранилась.. И вся религиозная деятельность имперской церкви, бурно развивается именно в этой части сохранившейся империи.. И значит, догмат о "чистилище" принимался только на территории Византии/Константинополя.. и так как это делалось с подписью и печатью императора.. то явно этот догмат, был принят именно главенствующей восточной церковью - праматерью РПЦ..

Далее - "преподобная Феодора" по Преданиям умирает в - 940 году.. Значит где-то в это время и появляется - догмат о "мытарствах".. Но не забываем, что догмат о "чистилище" уже существовал..

Но самое интересное то, что в это время, после востановления Рима при имп. Карле В. и папе Льве III в 800 году, между западной церковью и восточной разгораются политические страсти за сферы влияния, недвижимость, территории и главенство богослужений..  в 1054 происходит между ним окончательны раскол..

И это значит, что появление догмата "мытарств" происходит - именно во время самой агрессивной конфронтации, между двумя папами - Римским и Византийским..

Потому, мое предположение такое. Византийская церковь, типа - "на зло кондуктору пошла пешком".. А точнее, в противовес "общепринятому чистилищу", в которое верили её противники.. она противопоставляет свое new-учение о "мытарствах" по снам Гриши.. И этим якобы, византийский папа показала фигу римскому папе.. типа - "А у нас-то учение - совершенней!".

Думаю так.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
008
|24 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата Asher
Ну во-первых, дружище 008.. я вас нигде хульными или даже хамскими слова не называл и вы это отлично знаете..

Думаете, сделать человеку неприятное можно только, если вы его обматерите или обхаете???

 

Цитата Asher
Далее - "преподобная Феодора" по Преданиям умирает в - 940 году.. Значит где-то в это время и появляется - догмат о "мытарствах".. Но не забываем, что догмат о "чистилище" уже существовал..

Не забудем... ваши новые перлы ))))

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Удален
008
|24 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата prosveshenniy
Те же кто умер в Господе не пытают и не испытывают.

А как вы определите, кто как умер, кто в Господе из христиан, а кто не в Господе?

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Старожил
+300
|24 Фев 2013
1 Цитировать
Цитата 008
А как вы определите, кто как умер, кто в Господе из христиан, а кто не в Господе?

Феодора жившая у Васи наврядли умерла в Господе..и ни в каком чистилище не была..так как его нет и не было..скорей всего направилась прямиком в ад..куда последуют все еретики верующие в чистилище и уповающие на него для своего спасения..греша и не раскаиваясь..потому и написано что участь блудников и идолослужителей в озере горящем огнем и серой..а не попытки прорватся в рай чрез глупые и небиблейские молебны и ходатайства усорпших "идолопоклонников" которые сами далеко не на небесах находятся..ибо черным по белому написано: участь всех лжецов в озере...покайтесь и сделайте со своими идолами то же что сделал Гедеон..и служите Господу живому который один может вас спасти..и представить пред собой чистыми и неповинными и неоскверненными от идолов в "овечьей" "христианской" шкуре..будьте свободны от этого я молюсь за вас во Имя Иисуса Христа. АМИНЬ!

Истина почти всегда меж двух крайностей
Удален
008
|24 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата david p
Феодора жившая у Васи наврядли умерла в Господе..и ни в каком чистилище не была..так как его нет и не было..скорей всего направилась прямиком в ад..

Посмотрим, где вы окажетесь...

 

Цитата david p
АМИНЬ!

)))

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Старожил
+300
|24 Фев 2013
2 Цитировать
Цитата 008
Посмотрим, где вы окажетесь...

Если не раскаетесь...в аду будете меня искать долго..если не найдете то будете знать что я или в "чистилище" или на небе...но я бы сильно желал чтобы вы отреклись от идолов и всех ересей Византийских и вместе со мной пошли на небо..я молился за всех идолопоклонников читающих тему и с властью связал демонов в вашей жизни..так что Дух Святой начнет вас обличать скоро, и не ожесточите сердец своих..я сам был таким же грешником как и вы со своими любимыми идолами..а теперь свободен и благодарю за это Господа!

Истина почти всегда меж двух крайностей
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

На чем основано учение о чистилище?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы