Как может проходить этот отбор? Вот например, сегодня я верующий, а завтра упал духовно. Прежде чем посылать меня куда-либо после смерти, надо рассудить. чего я заслуживаю.

Да я не против. Но прежде чем сразу вас посылать, надо выяснить, какое место ты заслуживаешь.

Это и пытаюсь вам сказать.

Я вот немного хоетл затронуть тему бесов. ПО поводу мытарств в православии.

Здесьь несколько надо мной посмеялись но всё же.

Кто такие бесы?

Они ходят только по земле? И вред причиняет только людям живым в теле или могут причинять и душе, которая после смерти?

Мы знаем как сказал Иисус (а слова Иисуса надеюсь для вас что то значат), что пришли ангелы к человеку и забрали душу его.

Какие ангелы? ОТ бОга? Если от Бога то понесли его в рай, после того как этот человек стал притчей отрицательной жизни? Или ангелы от сатаны?

Вы вообще как можете прокомментировать данный рассказ Учителя?

Об этом и идёт речь.

Вы думаете что наша с вами любовь не эгоистична?

Сколько в церковь привёл людей? О. надо больше привести что бы пасторыр похвалил.

О. У Федора была церкевоь 5 человек а за год стало 500. Вот . ПОхвала. Гордыня.

Та же песня!

Ну так на том и стоим!

:-)))

Не забывайте, что Бог усыновляет нас и мы становимся Его детьми. В послании к евреям написано, если дети шалят отец их воспитывает, также и Бог. Он воспитывает нас, проводит через испытания, чтобы мы освящались и приближались к Нему. То есть если верующий упал духовно Бог не списывает его. А вот если наступает момент когда человек уже отрекается от Бога, произвольно грешит, попирает кровь Христа, тогда и Бог отрекается от него. Этот момент, когда человек пересекает точку невозврата, определяется Богом, а не нами. Но если написано если видите, что согрешает грехом к смерти не молись за него, значит приходит время, когда и другим становится очевидно, что человек перешел грань и Бог отказался от него. Я думаю так.

О том что бесы мучают в аду людей, можно узнать только из видений людей или снов. Но в библии я такого не увидел. Поэтому считаю не нужно рассматривать всерьез эту версию. Тем более написано, что ад предназначен для сатаны и демонов его, почему же им дается там произвол, издеваться над людьми. Ведь они сами наказаны. А кто такие бесы нет ответа в библии, есть разные версии их происхождения, но это только догадки. А если нет объяснения, то для меня что бесы, что демоны одна порода.

Какое место вы имеет ввиду? Я вижу что только Лазарь был отнесен ангелами на лоно Авраама, а богача просто похоронили и он оказался в аду.

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.

23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его

(Лук.16:22,23)

Разве Библия учит о герменевтике?

У христиан Бог авторитет, а книга — у жрецов языческих.

Несомненно, чтобы не говорить всякую чушь.

Какой Заповедью подтверждается пример превращения жены Лота в соляной столб?

Где в Библии сказано, что главная ее идея — экзегеза?

Совершенно верно. Вот только есть одна беда у некоторых — не могут истолковать приводящее им место Писания, верно по одной причине — помыслили плотским умом понять Писание.

Нынче в христианстве используются такие выражения?

Конечно учит.

У кого слово Бога не авторитет-у того бог языческий!

Если возможно с вашей стороны привести цитату, буду признателен.

Я думаю, что все таки Бог авторитет, а не слово. Слово может быть авторитетно. Вы ведь не скажите, что веруете в слово, а скажите «Верую в Бога». А слову Божьему, верите, а не веруете в слово.

8   Они читали из книги Божьего Закона, поясняя и истолковывая, чтобы народ мог понимать прочитанное.(Неемия 8:8)

"23  Ведь неповиновение подобно греху ворожбы,  и гордость - греху идолослужения.  Так как ты отверг слово Господа, то и Он отверг тебя как царя."(1-я Царств 15:23) Кто отвергает слово Господа тот отвергает Господа.

Истолкование — герменевтика? Тогда покажите мне в Писании где написано правило герменевтики(истолкования).

Уважаемый, кто отвергает слово Господа, кроме как неверующего в Него? Если веруете в Бога, значит будете верить слову Его, но никак не будете веровать в слово Бога. Повторю еще раз: В Бога веруют, а слову верят.

Ну да. Герменевтика и есть искусство толкования. Задам встречный вопрос: где в Писании написанно правило перевода? Значит ли это что правил перевода Писания не существует?

Ну так вот я вам привел место Писания, где Саул верил в Бога, а вот Его слово отверг. Вот вам еще для размышления:"9 Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость." (Пр.28) 2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.  (Пс.137) Понимаете "об чем речь"? Кто отвергает слово Господа, то отвергает самого Господа, а значит верит "не в того Бога".

Ну я благодарю моего Господа Христа, что не вы, ни ваши иереи, даже найвысшие.. в этом-то выяснении.. никакого участия принимать не будут..!))))))

Библия учит как правильно исследовать и толковать Библию.. И ясно даже ежу, что при всем этом, должны существовать хоть какие-то догматические правила и нормы..

Вам что.. что-то в приведенных мной правилах не так..? :))

Так может вам и действительно не нужна Библия.. вы же Бога наверное за бороду держите, и ногой дверь в Его кабинет открываете.. Поделитесь тогда опытом, наставьте сирого..:))

- Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

- Не сотвори себе кумира..

Что ещё не знаете этого..? Тогда задайте себе воппрос, (без герменевтики), почему же она обернулась.. не смотря на предупреждение о летальном исходе.?:))

А где в Библии сказано, что в Её можно легко членить, опускать целые главы и даже послания..? И где в ней позволено - выдирать отдельные понравившиеся места и толковать их грубо нарушая весь контекст или смысл Писаний..

Фу-ух.. хоть в чем-то у вас здравое понимание.. А то я совсем не знал, что о вас подумать.. Простите.. :))

Мда-а.. все как обычно.. Ну да ладно..

MKS, а вы-то в своем христианстве.. действительно используете сугубо только библейские термины, слова и афоризмы.. Верно..? Нет.. ну я серьёзно..! Мне так дико интересно, как вы лично общаетесь на строго библейско-евангельком диалекте.. Все..! Хочу.. следить за вами и учиться, такому диалекту..!)))

Вы же не против..?))

С уважением.

Одно правило перевода Писания — под водительством Духа Святого

Если сын ваш не слушает вашего слова, то он вам и не сын. Если жена ваша не повинуется вам, значит она не жена вам. Если Церковь не повинуется Христу, то она не невеста Его.

Библия не учит как правильно ее истолковывать. Вашему ежу должно было бы быть ясным, что толковать Библию по каким то придуманным правилам сынами человеческими, вредно. Толкование дает Дух Святой. Разве человек может постигнуть своим плотским умом Бога?

Это кощунство.

Ну это типично плотское толкование. Да и цитаты привели не к месту. Это пример тому, чтобы уверовавший в спасение Божье не мыслил о мире в котором жил. Обернулась, потому что ей по душе больше жизнь в том городе была, чем спасение от той жизни.

Вам нечего ответить, что отвечаете вопросом на вопрос?

Меня абсолютно не интересует, что подумает обо мне тот, или иной человек.

За собой следить надо, чтобы не оказаться рядом с женой Лота.

Да что вы говорите! Ну скажите, а особенности языка оригинала и того языка на который переводится необходимо знать или нет? Вы так говорите от невежества. Скажите сколько книг Библии вы перевели что бы заявлять такое? Чесно, это смешно... Это все равно что сказать: "Мне не нужно учить таблицу умножения, я буду производить умножение под водительством Духа Святого"!

Ну во -первых, мои сыновья иногда меня не слушаются, но при этом не перестают быть моими сыновьями, во-вторых, возвращаемся к тому с чего начали: если вы непокорны Его слову, значит непокорны Ему! Это азбука! И Господь везде в Писании говорит о том, что то что Он хочет от своих детей-это доверие Его слову и следование (послушание) Его слову. И тот кто отверг Его слово, отверг Его.

А разве есть человек, который видел оригинал? Где вы взяли оригинал, его и впомине нет. Он просто уже не существует. Все что вы читаете это переводы многочисленных копий. А об оригинале можете забыть. Нет его. Утратили.

Вы пытаетесь мне лишний раз напомнить о моем невежестве? Я всегда об этом помню.

Бог дал мне одну книгу на русском языке, и я довольствуюсь этой книгой, а на большее меня и не тянет, ибо это уже моя воля будет, а не Божья.

Так всегда бывает с теми, кто уничижает Духа Святого и думает сам своими силами перевести Писание.

О чем я и пытаюсь пояснить вам. Но вы говорите, что слово Бога авторитет, а как оказывается не слово, а Бог авторитет, ибо не сказал Он «кто отвергает Меня, тот отвергает слово Мое».

Это истинно так кто пытается учить другому тот еретик не познавший Бога ибо Бог в Слове: Иоанна 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, И СЛОВО БЫЛО БОГ. Все что сверх того то от лукавого..

Это вообще другой вопрос... Есть темы где говорят об этом. Но вот вам ссылка:http://www.synergia.itn.ru/kerigma/katehiz/makdauell/4.htm Но это не ответ на мой вопрос:

И к вашему сведению свитков НЗ на греческом (языке оригинала) более 5000.

Но знаете ли? Если да, то пора бы уже перестать спорить о том что вы не понимаете.

Опять мимо. Неужели вы думаете что водительство Духа Святого исключает знание правил перевода? Вы хотя бы подумали о том, что именно Бог дает знание правил перевода и толкования?

Даааа уж... Извините, но при отсутствии логики тяжело держать определенную нить дискуссии. Отвергающий слово Бога-отвергает и Его Самого, отвергающий Его Самого отвергает Его слово! Тот для кого авторитет Бог-для того высшим авторитетом является Его слово! Ведь Бог и Его слово нераздельны!

Изучайте 1 и 2-ю главы Притч.. А то, видать вы сверхмудрые и давно уже не открывали их.. Повторение - мать учения..))

И как же только вы и без ежа-то толкуете..? Ану блесните таллантом.. поучите нас..

Ах-х, вот как это у вас называется..! Понял..)))

Да нет вы не правы, это она косметичку и елвейс забыла..))

А вам..?

Да куда нам сирим.. да о вас-то думать.. Тут и глаз поднять боязно, так слепит..))

Это же надо, какая глубокомудрая мысль.. Сенкью..! Заношу, заношу в цитатник..

Попробую подойти с другой стороны. Вы слышали о Духе Святом и дарах Его? Наверное слышали. Для чего даны дары Духа Святого? Для пользы дела Божьего . Неужели вы думаете, если вы будете знать в совершенстве язык на котором писалось Писание, вы сможете в совершенстве перевести Писание на другой зык без помощи Духа Святого? Для того, чтобы перевести надо знать о чем стих, который переводите. То есть понять его на том языке с которого переводите. Разве плотским умом, человеку возможно понять стихи Писания? Если да, то все Писание можно бросить в огонь, ибо оно лживо. Человек плотским умом так и понимает Писание, как говорят о нем неверующие, но исследующие Писание.

Извините вы можете "поднапрячься" что бы понять простые вещи:

Выделяю специально для вас.

Нет, боюсь пукнуть.

Ну что вы вздумали искушать меня? Зачем вы с дьявольским упорством настаиваете на надежде на плоть свою, а не на Бога? «Проклят всякий, надеющийся на плоть». Вам знакомы эти слова? Не видите, что по Писанию вы прокляты» Зачем мне слушать проклятого Самим Богом. Отойду от проклятого, чтобы и мне не быть соучастником.

Видимо не боитесь, что то воняет от вас...

Что опять..?! Да он же вроде как.. только из бани.. Вон даже с свежезеленым новым аватаром, в новой футболочке и с чистым лицом..)))

Видимо есть вещи которые не отмоешь...

Согласен.. если только сам Господь Христос.. Но судя по его циничным репликам и щедрым проклятиям, сыплющихся и его "рога изобилия".. это произойдет не скоро.. 

Ну проветрить же их можно..для ускорения воспользоваться освежителем воздуха..??

А если не смотрю, тогда что? :)

Конечно не заключено.

Это краткое описание причины.

Но осуждает ли их? Ведь вы не доказали. А если все наоборот?

Так рассуждать ошибочно. Ведь Бог для того и дал нам Слово, Писание, чтобы мы находясь на земле, узнали куда попадем после земной жизни. Так что Слово выше всего.

Именно, и вы вспомнили Павла (конкретное его утверждение) превратно, неверно.

Но не Христос, не Глава Церкви. Главу надо слушать, а не тело.