ржунемогу. ашер! он как раз и не отвечает никогда и пишет чепуху

Я отрекся от нее.

Следую Писанию (стараюсь).

Тогда удивительно, как вы умудрились Его поставить ниже Церкви.

Увильнули от ответа. :)

Господь может без Церкви. А вот Церковь без Него - нет.

Не путайте.

Её автором, моим Отцем и Господом.

Учение о чистилище, как и все остальное основано на баснях попов, древних и современных жрецов.

Не все остальное.

Тута М. Горький прав,

на баснях не построить никакого учения,

а вот на холопском менталитете - легко!
Инфантильному, зависимому мозгу нетрудно внушить что угодно, в современном мире внушения покруче, так, что жрецы с попами курят в сторонке.

та нет... курят прям на первых каналах....

Я других взглядов. Но соглашаюсь в том, что в раю будут не только православные...

Я еще раз повторяю, - откуда появилось это крылатое выражение "Библия - слово Божие"?

Если вы немного призадумаетесь, то поймете, что на место Христа протестантизм довно поставил нового идола - книгу...

Это ваши ошибочные выводы. Из-за таких ошибок вы и страдаете, находясь не в лоне истинной Церкви...

Напомните, пожалуйста. Я отвечу. Неохота снова рыться по постам.

Как голова может быть без тела?

А на небесах нет ни православных ни протестанотов ни католиков, есть только дети Божьи и верующие во Христа.

Вы что-то спутали видимо. Насколько я знаю именно в католичестве и православии библию ставили, а в православии некоторые ставят и по сей день, как что-то недосягаемое и непостижимое для простого народа, но только для избранных священников, святых отцов. Мартин Лютер же перевел библию на свой родной язык, чтобы и простые люди могли читать и понимать написанное. Православие же по сей день не отказалось от старославянского, насколько я знаю. У меня на работе есть инструкция, на машине я езжу по правилам ПДД. В первом случае, инструкция это слово начальника для меня, во втором -слово установленной власти в лице государства. Также и библия - это слово Божье для меня. Я не поклоняюсь этой книге я чту и уважаю то что там написано и исполняю. Не путайте.

Естественно, у Жениха будут только девы с горящими светильниками.

Но протестанту сложнее найти путь к Богу. Так как одним только своим желанием трудно бороться с грехами этого мира.

Поэтому мировой протестантизм не выдержал и пятиста лет своего существования.

Самое главное - у вас нет Причастия Тела и Крови Христовой по заповеди Его.

Благоговейно и со страхом принимая Божественную частичку в себя, мы начинаем становиться похожими на Христа. Его сила помогает бороться с искушениями и расти нам духовно.

А вы остановились на уровне крещения Иоанна Крестителя. Но этого мало.

Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:1-6)

У вас нет и второго главного - подачи Духа Святого через возложение рук.

Это идет по цепочке от апостолов. Она у вас прервана...

Конечно, нет такого.

У вас, как протестанта, обычное извращенное понимание и знание православия.

У нас настолько благоговейно относятся к чтению Библии, что перед началом рекомендуется помолиться о вразумлении через чтение.

Вот образец, хотя, конечно, можно и своими словами попросить благословения -

Возсияй в сердцах наших, Человеколюбче Владыко, Твоего Богоразумия нетленный свет, и мысленныя наши отверзи очи, во Евангельских Твоих проповеданий разумение, вложи в нас и страх блаженных Твоих заповедей, да плотския похоти, вся поправше, духовное жительство пройдем, вся яже ко благоугождению Твоему и мудроствующе и деюще.

Ты бо еси просвещение душ и телес наших, Христе Боже, и Тебе славу возсылаем, со Безначальным Твоим Отцем, и Пресвятым и Благим, и Животворящим Твоим Духом, ныне и присно, и во веки веков, аминь.

„Одно воззрение на Библию , – говорит св. Иоанн Златоуст, – само по себе удерживает нас от греха! Если мы и осмелимся сделать что-либо запрещенное и оскверним самих себя, то, когда возвратимся домой и увидим Библию, совесть сильнее будет осуждать нас.

Когда же к сему присоединяется тщательное чтение, в то время душа, как бы обращаясь в святых местах, очищается и становится лучше: поелику чрез Писания беседует с нею Сам Бог“.

Это наше право, оставить старый русский язык, который кстати, понимают и болгары, и словаки, и сербы, и поляки, и другие славянские народы.

Подавляющее большинство православных хотят обращаться к Богу красивым древним славословием, а не обедненным современным языком.

Сравните наши и ваши молитвы.

На собраниях протестантов можно услышать только одинаковые шаблоны и наборы словосочетаний.

От этого многие скучают во время молитв других и подавляют зевоту. Да потом еще и ропчут - как долго он молился! Можно было и покороче...

Сам свидетель )

Ну во-первых, я так понимаю, ржут только лошади.. А во-вторых от вашей компании, у меня всегда набор "прелестных" правослпавных спитчей, с парой зезженных православным слов - "лжец" и "чепуха".. Ну и может ещё пара им подобных.. Но если вы способны хоть как-то мало-мальски думать трезво, то самое ржачее для вас должно быть то, что ни одного здравого аргумента от православных.. объясняющего толково то, в чем-же все-таки состоит суть моей "лжи" и "чепухи".. за последние несколько лет так и не приведено.

Ведь у нормальных людей, здравое оппонирование построенно на наличии здравых и логичных аргументированных фактов, приведенных в ответ и противопоставленных аргументам оппонента..

Так, что я так думаю.. что от этих ваших пустых слов в мой адрес, даже лошадь ржать будет..:))

Ложь!

Есть. Хватит лгать, вы православные терпеть не можете когда кто то тс вашим учением несогласен, и начинаете очень бурно возмущаться, а сами ЛЖЁТЕ на другие конфессии, так что ХВАТИТ ВРАТЬ!!!

И тут ЛОЖЬ!!! Есть у нас и благодать Его Духа Святого. Считать вы можете как угодно, только не вешайте лапшу на уши, дело это неблагодарное. ВРАНЬЕ ОНО И ЕСТЬ ВРАНЬЁ!

У вас научились. К вас тоже заученных молитв полно. Со своим разберитесь.

ну, это не про вас... вот ваше "здравое оппонирование" и "аргументированные факты":

(из темы Что Ленину даже и не снилось? )

))))

Бог на сердце смотрит а не на язык. Осуждать тех кто не понимает древних языков и не молится ими не нужно. Я могу молиться  Мы живём не в древности а 21 веке, и большинству людей непонятны ваши древние молитвы, и большинство приходящих к вам в храмы их не понимают.  А к нам приходят и всё прекрасно понимают.  я могу молиться к Богу и на русском и на украинском. А вся эта красота древних языков для ушей тех кто их понимает. А Богу всё равно кто каким языком молится.

Ну это вам явно показалось.. Креститься не пробовали..?

А зевают и маются.. так это не от не молитвы как-бы скучной, а от того, что такие пришли на молитву "для галочки".. или для того, что считают молитвенное для них, это  как типа - палочка-выручалочка или волшебный жезл "голубой феи" из увиденого намедни ими Диснеевского мульта..

И конечно-же на молебнях в РПЦ, всё намного по-проще.. Помнится как мы православные мужики, при долгой, заунывной и скучной молитвенной  службе.. ходили на перекур, пивка дернуть и даже пару стопариков водочки пропустить.. пока жены наши с благоговейными лицами, перед образами или перед попом на клиросе, были поклоны.. Особенно на пасхальный молебень, ко времени "освящения" куличей и разной снеди.. мы уже так было разговлялись, что еле на ногах стояли, от наполнения православным духом.. Как вспомню.. ну да ладно, ведь вы же сами обо всем этом, все отлично знаете.. Но конечно-же сейчас зделаете возмущённый вид и опять напишете, что Ашер - лжет..

И конечно-же.. в таком вот православном расскладе к молебню, у протестантов-бы (с их "сухим" и "антитабачным" законом), все бы было намного веселей.. Верно 008..?

Но увы дружище.. у нас Господь впервую очередь освобождает от духов алкоголизма и курения и наполняет Своим Святым Духом.. А вот если человек да ещё не возрожден от Святого Духа, и пришел на молитвенное служение для "галочки" или "палочки-выручалочки" - типа "помолитесь за меня а я подожду вас за-углом".. То таковы явно будут и зевать и вомущаться и даже спать.. А мы конечно помолимся за таких.. тихо и не беспопокоя их сон.. Так, что приходите к нам хоть поспать дружище.. мы кадылом вас не налыгнём и наши бабушки вас на паперть не винесут.. Все будет чики-пуки поверьте.. :))

С уважением..

Юра, я понимаю, что вы меня любите особой любоффю.. но все-же кончай флудить.. Ведь я от вас, еще по сей день, так и не дождался ответа.. ))

Как и присуще всем лукавым вы ответили так. Разговор идет о другом, а вы начинаете извиваться. С какой целью? Вы сказали, что для вас Библия авторитет, яже спросил у вас, если Библия авторитет, то кем является для вас Бог, вы мне говорите что Он ваш Отец, хотя Господь учил называть Его наш Отец. Вы и приватизировали Бога Отца и увильнули от конкретного ответа. ЯВопрос по прежнему актуа;ен. Если для вас Библич авторитет, а Бог для вас не авторитет а просто Отец, то с вами все ясно. Тогда у меня к вам нет вопросов, ибо с лукавыми не общаюсь. Я вижу, что вы не в заблуждении, а умышленно избрали этот путь.

Ответь пожалуйста в двух словах, как спастись от ада и что нужно, чтобы бороться с грехами. Коротко тезисами можете?

Что-то вы опять напутали. По статистике православных как раз и меньше.

В прошлое воскресенье церковь принимала причастие. Был прочитан отрывок из евангелия о вечере. Было предупреждение, что только дети Божьи рожденные свыше могут принимать причастие и те кто не имеет препятствий из-за грехов. Так что опять вы что-то не то говорите!

И здесь вы мимо. Нигде не написано, что только через возложение рук апостольских передается Дух.  Напротив Павел их спросил:

сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав?

А вот что сказал Петр:

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Вопрос подобен анекдоту про телепередачу «Что? Где? Когда?»

Знатоки крутанули волчок. Голос ведущего« Сектор номер 8. Вопрос задает студент ЕГУ. «Когда решится вопрос Нагорного Карабаха». Минута на размышление.

В двух словах спасение от ада дело всей жизни.

Послушайте, даже священники уже говорят, что нужно делать реформу в православии. А вам духу не хватает признаться.

Это наверно просто так глубоко в народе сидит, да? что библию может только священник понимать?Настолько глубоко сидит, что невозможно разговаривать с людьми. Для них только священники авторитет. Правда сейчас слава Богу уже есть тенденция к изменениям. Но это еще не скоро произойдет.

Неужели нельзя это сказать нормальным понятным для всех, незаученными фразами от сердца  русским языком, без всяких ижеси на небеси?

Никто не посягается на ваше право! Только какой смысл, если тебя никто не понимает, даже если и язык красивый?

9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.

(1Кор.14:9)

Это те кому не интересна молитва. Как будто у вас таких нет? 

008 утверждает что в наших церквях трудней найти путь к Богу. Я же считаю что наооборот. Я думаю тот кто понимает это вопрос без труда сможет ответить коротко и понятно для каждого!

Постараться иметь ко всему творению Божию такую же любовь, какою Он возлюбил нас.

А борьба с грехами без Бога тоже невозможна. Об этом я уже выше писал. -

Исповедь. Причастие. Молитва.

Разве в количестве дело?

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
(Лук.18:8)

У нас принимается Тело и Кровь Христовы (Таинство), у вас - вино и хлеб, как символ.

От простого обряда вкушения хлеба и вина человек не изменится.

Через апостолов и получат.

Вообще любой чин - священство, епископвство, диаконство подается только через рукоположение -

их поставили перед Апостолами, и [сии], помолившись, возложили на них руки.
(Деян.6:6)

Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(Деян.8:17)

Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
(Деян.8:18)

Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.
(Деян.13:3)

и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:6)

Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.
(1Тим.4:14)

учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
(Евр.6:2)

Это не ошибочний вывод, это вывод согласно вашим утверждениям. Вы утверждали, что верить преданиям Церкви, это выше, чем - Писанию Божьему (Библии). Так что...

И вы решили перевалить это на меня? Опять увильнули :)

А как Он был без Церкви? А ведь был. ... Надо же осознавать границу между действительностью и образными примерами.

Это люди верующие (Церковь) не могут (не может) быть без Бога с Богом. А Бог может, хотя и не хочет.

Вы перепутали праведное с неправедным.

И я ответил. А вы перитесь безосновательно.

Иисус учил называть Отцем, я так и делаю. Для всех вместе, или нескольких верующих одновременно - Отче наш; а для одного в необщей, а личной молитве - Отец.

Вы говорите неправду.

Библия авторитет для меня; поэтому Бог для меня авторитет, ведь Он автор Библии. Не клевещите на меня.

Я не в заблуждении, в отличии от вас.

Лукавый человек это вы, а не я.

Так и есть - "наоборот".

Всегда были такие. Но церковь пока стоит. И я лично буду ходить туда, где Бог прославляется на нашем красивом старославянском языке.

Есть, кстати и церкви, где служба идет на современном русском. Так что выбор есть...

Разве у вас не так?? Еще похлеще авторитаризм будет.

Можно. Но если вы читаете Библию, то видите Псалтырь, как образец молитв и Сам Господь тоже учил правильно молиться.

Так что и молитвослов учит правильному обращению к Богу. Ведь он и составлен простыми людьми...

Если бы люди не понимали, то не ходили бы в церковь.

Есть, конечно, но обычно человек винит себя за то, что невнимателен. А протестант осуждает долгомолящегося.

Есть разница?

Сначала переданное устно, потом уже записанное...

Вы уже не помните свой вопрос?? Типа я взвалил эту ношу воспоминания на  вас???

Библия как раз по другому и говорит.

так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
(Рим.12:5)

Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать [их] членами блудницы? Да не будет!
Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1Кор.6:15-17)

Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
(1Кор.12:21)

потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его...
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
(Еф.5:30,32)

... и оно содержится в Библии. Поэтому если кто утверждает что-то противоречащее Библии, тот учит лжи.

Я не о моих воспоминаниях говорил. А о вашем утверждении. Надо отвечать за свои слова. :)

Библия ясно учит что Бог есть всегда. Церкви не было а Он есть, был. А Он Голова Церкви. Так что...

Это вы по другому сказали - уровняли Церковь с Богом, и более того.

------

Учение о чистилище - антибиблейское. Факт.

Вы о чем вообще? )

Это не мы уровняли...

Это заповедь любить. А что же нужно чтобы спастись, как я могу получить гарантию, уверенность в спасении?

Постойте, не уходите в сторону. Это уже другая тема. Вы утверждаете, что протестантизм не выдержал своего существования. Но вы же знаете что это не так. Православных меньше и в количественном и качественном отношении тоже, я уверен в этом.

То есть вы едите настоящую плоть и кровь Господа?

Извините, но вы разве не видите или не хотите видеть, что Петр сказал единственное условие -покайтесь и получите. Где же вы там увидели возложение рук? И при чем здесь священство, мы говорили о принятии Духа Святого? Я уже писал выше, что через возложение рук может передаваться Дух Святой, но это не правило. Тем более у вас нет тех апостолов. Стих пожалуйста, что только у вас есть экслюзивное право передать Духа. Кощунство. Вы уже Бога хотите приватизировать.

Вы хоть понимаете этот язык?

Далеко не так. Я нормально общаюсь с верующими и мы вместе читаем и размышляем. Каждый имеет право на свою точку зрения. Библия это книга через которую Бог лично работает с каждым сердцем и Бог не нуждается в посреднике. И каждый лично в своей совести будет отвечать перед Богом, как он понимал слова Господа и как исполнял!

Не можно, а нужно. Как человек сккажет аминь, если он ничего не понимает? Я ничего против молитвослова не имею, если он не идет в разрез с библией, но если там молитвы умершим святым, то это уже нездорово, далеко нездорово.

Это им не мешает. Я знаю кучу народа, которые ничего не понимают, но периодиччески бывают в церкви. Вообще настоящих православных почему-то не встречаю, хотя формально все православные. Вот и подумайте, если вас так там все понятно и доступно, почему же народ во тьме ходит. Здесь явно что-то не так.

Хорошо у вас трава зеленее, нет смысла об говорить. Есть вещи намного серьезней и трагичней. Но вы их почему-то не видите.